Ремонт комнаты и установка сплита

PenisEnlarger, в Америке подобные системы строят, потому что там электричество дорогое, а так дешевле (еще слышал, что в подвале что-то типа водяной мельницы организовавают - и воздух охлаждает и ток вырабатывает). У нас по сравнению с ними цены ниже, поэтому никто не задумывается о таких решениях.

 

Простите меня, темную, за вопрос:
А просто оконный кондиционер хуже сплита? Чем хуже?

 

Васса,
Оконник шумит громче, под него надо раму переделывать, закрывает вид из окна, ставится только в окне (выбор места установки отсутствует)

 

Зато оконник дешевле и обеспечивает вентиляцию.

Сплит -- это фактически заплатка, которую ставят там где другое решение невозможно. Для старых домов это действительно так. В жилом помещении в общем-то не особо остро стоит и проблема воздухообмена, достаточно естественной инфильтрации и форточек.

Но меня поражает упертость климатических фирм которые готовы обвешать сплитами все что угодно. Заходишь в кабак или магазин, сплиты жарят, а духотища, кумар -- сдохнуть можно. Никто не позаботился о вентиляции.

При строительстве коттеджа тоже вполне можно сделать разводку коробов и центральный кондиционер. По сравнению со стоимостью всего строительства, это фигня, зато имеешь гарантированный комфорт.

Еще поражаюсь строителям "элитного" жилья, в котором не коим образом не предусмотрено кондиционирование. Неужели кто-то в нашем климате, имея деньги на такую квартиру, будет жить без прохладного воздуха? Вот и давай новый дом уродовать, обвешивая сплитами... Хотя можно было при строительстве сделать централизованно или хотя бы места под установку предусмотреть (например, ниша в стене, закрытая декоративной решеткой).

Энергии и то и то портебляет одинаково. А комфорт разный. Насчет второго -- голимое гонево, нету ничего подобного.

 

Но имеются ли специалисты, которые воплотят в жизнь такую хорошую задумку? В офисе одного нефтегазодобывающего предприятия (не в Волгограде) в летнее время жара и духота неимоверная. Бесконечные угрозы - закрывайте окна. Типа система эта централизованная не тянет при открытых окнах. А при закрытых ИТР не тянут Еще эта система может подавать в кабинеты запахи пирожков из столовой, а бывает и похуже запахи. Т.е. сложилось мнение, что она какая-то непредсказуемая и неуправляемая

 

Grendel,

любую систему можно сделать хреново. К тому же, заказчики часто просят подешевле. ВОт подешевле так и выходит.

В Парк Хаузе была? там все нормально сделано

 

PenisEnlarger,
да, нет, нефтяники за ценой не постоят. и иностранцы какие-то строили офис, не помню кто.
в Парк Хаузе была. там вообще все нравится

 

PenisEnlarger,
Ценрализованные системы это конечно хорошо, но страдает надежность (сломался один агрегат и куку), а также гибкость настройки температуры, интенсивности движения воздуха и тд.

 

Grendel,

значит, половину бабла распилили на стадии строительства. Впрочем, если строили турки или какие-нибудь восточноевропейцы, то могли и накосяпорить вполне.

Для больших объектов еще применяется система чиллер-фэнкойл. Это как отопление наоборот. Стоит большой агрегат, который озлаждает воду, которая потом по трубам поступает к конечным устройствам в каждой комнате. А зимой эта же система работает на отопление.

 

не страдает надежность. Обычно ставят несколько агрегатов в параллель, потом такое оборудование делают только хорошие фирмы.

Насчет регулирования -- да, центральный кондиционер это на все здание, но во многих случаях это нормально. В том же офисном здании. Есть ГОСТ на микроклимат, который должен соблюдаться. Индивидуальные пожелания -- ф топку.

А вот для гостиниц наоборот. Там в одной комнате страстно иипутся и перегрелись, в другой старый хрыч ревматизмом страдает. И все деньги заплатили. В межсезонье может оказаться что одним нужен кондиционер, другим -- отопление. Для такой ситуации идеально подходит четырехтрубный фэнкойл. Каждый агрегат может работать как на отопление, так и на охлаждение и задается индивидуально.

 

бугага
как всегда все свелось к сексу

 

Grendel,

не доводилось иппаться в отеле?

 

Имхо можно и до и после. Непринципиально

 

Если бы у вас спросили совета в выборе между сплитом и хорошим (кстати, какой хороший?) оконником, что посоветовали бы для квартиры?

 

Безусловно, я рада и благодарна за любые мнения. Всегда так принимаю решения, - много и нудно опрашиваю окружающих.

Что правда сильно гудит?
Может, есть малошумные?

А что, со сплитом можно окно открывть? Насколько знаю, с оконником это не рекомендуют?

 

Дык если собираешься охлаждать всю вселенную, то пожалуйста!

 

Насчет шума.

Умозрителное заключение, на котором основано данное мнение, не всегда подтверждается практикой.

Шум кондиционера складывается из двух составляющих: шум работы компрессора и аэродинамический шум воздушного потока. Да, в сплите компрессор в наружном блоке, и в комнате не слышен. Но шум воздушной струи особенно на большой мощности, весьма заметен.

Моноблок оконник имеет компрессор в одном корпусе. Но, он во всяком случае находится в части, которая наружу. Компрессор установлен на амортизаторах, корпус разделен перегородкой с звукоизоляцией. Так что вклад в общий шум невелик.

Вот как раз систему центрального кондиционнирования можно сделать абсолютно безшумной.

Далее, насколько он мешает? вот у меня вообще мобильный кондиционер, там все в одном корпусе и все это добро в комнате. Шумит изрядно. Но, когда я покупал, а это было давно, монтаж сплита считался высокоинтеллектуальной задачей и стоил дорого, из-за оконника не хотелось ломать окно. А этот я привез, выставил хобот в окно -- и поимел кайф. До сих пор им пользуюсь.

Насчет интеллекта. Все оконники даже древние БК имеют термостат, новые зачастую имеют тот же блок управления что и сплиты. То есть и таймер, и управление направлением потока, и пуль ДУ.

Если под интеллектом подразумевать способость работать в составе системы "умный дом", то все сплиты бытовой серии ни хрена это не поддерживают.

Насчет вентиляции. Воздух необходим человеку, естественно, забирая с улицы горячий воздух, будь то через заслонку оконника или через форточку, мы снижаем эффективность работы кондиционера. Просто надо выбирать с запасом по мощности, оборудовать окна режимом микропроветривания (такое имеют все системы пластиковых окон, а в старрых деревянных можно сделать подручными средствами) и позаботиться об ограничении инсоляции (шторы, жалюзи).

Достичь экономии электроэнергии и обеспечить вентиляцию может только центральный кондиционер если его оборудовать теплообменником-рекуператором.

Генератор кислорода в сплите, что активно рекламируют некоторые фирмы -- разводилово для неграмотных, я уже писал на эту тему.

Насчет кондиционирования нескольких помещений. Тут выбор такой: либо в каждую по кондиционеру, либо центральный, либо один, но тут зависит от планировки квартиры (если много комнат и коридоров, в одном месте будет дубняк, в другом никакого эффекта) и требований хозяев к privacy, потому что все двери должны быть открыты.

Итак, алгоритм выбора. Если вы стеснены в средствах и согласны на ограничения, присущие оконникам, то выбирайте его. Вот на что надо обратить внимание при выборе конкретной модели: все они в форме параллелипипеда, но пропорции разные. Один в сечении меньше, но вытянут в длину, другой ближе к кубу. То есть одна модель может на два сантиметра не вписываться в форточку, другая будет как раз.

Если монтаж в окно вас не устраивает, то сплит единственное решение. Вот еще момент: сплит требует профессионального монтажа, и при выходе из строя сложно определить причину, что важно для гарантийного ремонта. Моноблок всегда можно вынуть из окна и потребовать ремонта. Потом, если монтаж предстоит на большой высоте или в здании сложной конфигурации, стоимость может сильно превышать среднерыночные расценки.

Еще, власти со дня на день обещеют начать драть за сплиты. Формальный повод: нарушение целостности несущих конструкций здания и нарушение архитектурного облика. В Москве говорят уже началось. Если начнут драть за самовольную установку, а официальное разрешение сами представляете какой гимор, то преимущества сплитов резко сойдут на нет.

Если хотите максимального комфорта и готовы платить, то центральный кондиционер -- самое правильное решение. Во многих случаях это можно реализовать и в квартире, если речь идет о коттедже -- однозначно лучше, причем во взаимоувязке с отоплением (может как вариант чиллер-фэнкойл или комбинацию этих систем). Только это решать надо на стадии проекта, может, потребуется пересмотреть объемно-планировочные и дизайнерские решения.

 

PenisEnlarger,
огромное спасибо.
Да, в финансах я ограничена государственным бюджетом
Поэтому,видимо, все-таки оконник. И наверное на кухню, так как это самая горячая область квартиры, особенно летом, когда у нас начинает работать "маленький консервный заводик"!

 

Васса,

если на кухню, то вопрос шума вообще не актуален.

 

Продаются (или кондиционер канального типа, или приточно-вытяжная мини-установка с функцией кондиционирования). В любой инжиниринговой кондиционерной фирме. Цена на хорошую технику сейчас колеблется от 2500 USD (не включая проектные и монтажные работы, и расходные материалы).

TRUE!!! От себя добавлю, что в стандартной квартире это и не нужно: больше проблемм, чем отдачи.

Имеются: в Волгограде есть около 5 очень серьёзных организаций.

Согласен, как правило, на очень ответственных объектах, делается 100 % дублирование основной системы.

 

в стандартной нет, а в квартире с претензиями на "элитность", что в новостройке, что в сталинке центряковой, вполне можно заморочиться.

хватит и 75%. То есть полную мощность обеспечивают 4 агрегата в параллель, если один сдохнет, можно перетоптаться

 

Заморочиться-то можно, но только ради понтов...

 

все оборудование таких квартир на 90% состоит из понтов.

 

Вот с этим утверждением АБСОЛЮТНО согласен.

 

Если кому-то впридачу к кондиционированию необходима вентиляция (как, например, мне), то возможны еще и такие варианты решения:
1. У Хитачи есть система с забором внешнего воздуха. Главный недостаток - необходима большая дырка для воздуховода. В прошлом году такой сплит стоил ~28 тыр.
2. У Панасоника есть модели (тоже не дешевые) с кислородным душем. Там стоит мембрана, пропускающая молекулы кислорода, воздух гонится под давлением. ПОддерживает содержание кислорода в помещении в нормальной для жизнедеятельности пропорции. МОжет работать автономно (без нагрева или охлаждения)

 

Только-вот данная система, в нашем климате (при наличии пыли и тополиного пуха), работает порядка месяца (не больше), так как пропускная способность мембраны очень мала (как утверждают представители "Matsushita Electric Industrial Co, Ltd": молекулы кислорода проходят через данную мембрану в 2,5 раза быстрее, чем соединения кислорода)... Опять-же по магистрали диаметром 6 мм большого притока кислорода, при нормальном (не избыточном) давлении добиться нельзя.