1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Роберту посвящается (тупицам сюда не лезть)

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Well, 25.06.02.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Well

    Well Участник

    144
    0
    Знакомец у меня был лет семь назад, Сашка, еще в РДСе работал тогда. По-моему, Абдулафеев фамилия у него была. Программер, программером – глаза красные, очки, наверное, минус семь, рубашка наверное, еще с выпускного вечера сохранилась. Сначала вроде ничего был, а потом с катушек начал сдавать, его и так-то раньше никто недолюбливал, а как с крышей нелады заметны стали, так вообще просто шугались. А мне он доверял, потому что мне одному он просто по фиг, а на фоне всеобщей неприязни, он это чуть не за дружбу считал. Так в один день смотрю вообще ему плохо, хоть санитаров вызывай. Начал нести какую-то чушь, типа заберут его скоро, я ему: куда заберут? В армию что-ли? Да тебя дальше 17ой больницы никто не пустит (типа пошутил), а у него глаза стеклянные, хоть и не замечен был за алкогольными злоупотреблениями. Принюхиваться конечно не стал, зубы он последний и единственный раз в садике лечил. Блин головой трясет как от Кандратия, говорит конец мне и дискетку пятидюймовую сует. Сохрани говорит, сам не читай и никому не давай. Ну отработали день, вечером он остался, все тер какие-то файлы с винта и сервака, а утром он не пришел на работу. Кто в РДСе работал знает про внутреннюю службу безопасности. О прогулах эти парни беспокоились прытко. Пришли к Сашке домой, мать – почти старушка, сказала, что сын не приходил, но он и раньше за компом всю ночь торчал, так что беспокоиться она начала после визита СБ. Сашка не пришел ни на следующий день, ни через неделю. О Сашке быстро перестали переживать.
    Через годик пятидюймовые дисководы вымерли, и только через года три когда я переезжал, то нарыл ту дискетку, и вспомнил про Сашку. Даже работая в компьютерной конторе трудно было нарыть пятидюймовый дисковод. Файлы, конечно не прочитались, но некоторые части смогли восстановить, хвала формату TXT. И вот что я прочитал...
     
  2. Well

    Well Участник

    144
    0
    « 15 августа 1994 года
    Факты, с которыми могут спорить только отщепенцы.
    Жизнь произошла в воде. Мы и живем благодаря воде. Так какого хера мы из нее вылезли?
    Докембрий – туева хуча миллионов лет назад, а точнее около двух миллиардов. Батяня еще не додумался до скелетов, а поэтому о жизни на земле можно будет судить только по ее дерьму, извините следам.
    Палеозой – 540 миллионов лет назад. Появление первых позвоночных (рыб там всяких, трилобитов, все что от них осталось – немного нефти и угля).
    Мезозой. Динозавры «рулили» начиная с 200 миллионов лет назад до полного вымирания 65 миллионов лет назад.
    Человек. Появившись «всего» 200 тысяч лет назад (первые следы неандертальцев лет 200 тысяч назад, кроманьонцов – 50-20 тысяч, причем, возможно, их культуры пересекались. Синантропов и австралопитеков трогать не будем, древние, конечно, но глупые, австралийские аборигены, тому доказательство). Прямоходящие начали подавать признаки разумности всего лет 50-20 тысяч назад. Чтобы homo «sapiens» придумал колесо, пиво и ядреную бомбу ему потребовалось всего одной четырех тысячной от того времени, которого было необходимо динозаврам, чтобы понять тупиковость своего развития и того, что им пора освобождать кресло царя природы. Не слишком ли шустро зародился разум у млекопитающих?).Что делал Папашка эти 65 миллионов лет? Сидел в шоке от неудачи прежнего творения? Или пытался выпрямить крысу и заставить ее разводить огонь? Вот вроде достаточно очевидные факты, на них и буду опираться.
     
  3. Well

    Well Участник

    144
    0
    ...
    Есть безумно бесконечная и разумная раса во вселенной, вернее вне ее. Назову ее тчитлане (из-за отсутствия воображения, придется воспользуюсь терминологией Г. Данелии). Сразу после Большого Взрыва (Big Boom) каждый из них, по правилам Игры, должен выбрать систему (звездную ли, галактическую, не суть, главное, что бы она была достаточно удалена от других). А так как они были бесконечно мудры, (а некоторые даже поговаривают, что Большой Бум это их рук дело) они должны, исходя из своего видения развития системы, создать самодостаточную форму, назовем ее Жизнью, которая за десяток миллиардов лет должна прийти к стабильному состоянию и будет в качестве победителя перенесена в альма-матер, если к тому моменту сама не додумается до подобных средств передвижения. Но ограничения, накладываемые на перемещение материи должны исключить контакты между системами.
     
  4. Well

    Well Участник

    144
    0
    Нашей системе достался Яхве, который исходя из химического анализа планеты (много азота, углерода, кремния, водорода и кислорода) решил построить Жизнь на их основе. Кремний он потом убрал из планов, посчитав, что лишнее усложнение не уместно. Воды было до хрена, температурные колебания минимальны (по вселенским-то масштабам температура вообще была постоянной). И он решил избрать мировой океан котлом своего органического супа. Зная, что все гениальное просто он за семь дней..., ой извините, это не оттуда, так вот, по своей простоте он создал 21 аминокислоту (умники, которые хотят поспорить что аминокислот 22 штуки, пусть заткнутся, изначально их было больше, но Папашка решил не мусорить, и большую часть списал в утиль, вот только парочку забыл потереть). Эти аминокислоты должны были складываться в белки благодаря удачно придуманными им РНК и ДНК, которые служили конвейерами для производства основных белков. Все пошло пучком, РНК и ДНК оказались гибкими и саморазвивающимися, обзавелись защитными оболочками, научились размножаться делением пополам, и вскоре заполонили все доступное пространство. Идея с генами была такая удачная, что Яхве забросил другие проекты (Марс, Юпитер и т.д.) и полностью уделил себя Земле, посчитав, что управляя геномом он сможет создать все что угодно. Он понимал, что чем меньше будет вмешиваться в генетическую структуру, тем более самостоятельные, а соответственно и более живучие формы должны возникнуть, а потому задал лишь изначальные шаблоны построения генов, основную структуру клетки, придумал правила конкуренции и более не вмешивался в процесс, а только наблюдал за развитием. В определенный момент развития одноклеточные формы генов после деления, стали образовывать более устойчивые формы оставаясь в колонии, а не пускаясь в одиночное плавание.
     
  5. Well

    Well Участник

    144
    0
    Зашибись, подумал Яхве. Пора испытывать на жизнеспособность. И захерачил метеоритом по шарику. Землю перекособочило, образовалась первый континент – Гондсвана. Выжило не так много комбинаций генов. Но те кто, выжили обзавелись панцирями (моллюски), а другие стали выживать используя свою экспонциональную возможность размножаться (вирусы, и прочие одноклеточные), третьи – удачно сочетая первое со вторыми (водоросли). Лет так через миллиард-другой начался палеозой, пошли первые рыбы, водоросли от перенаселения поперлись на сушу, а за ними поползли рыбы. Все из-за того, что Яхве подумал, что его Форма жизни должна быть устойчива и на суше. Лет еще полмиллиарда ушло на создание динозавров и прочих способов сохранения влаги в условиях суши, для дальнейшего комбинирования генов. Они, гены до сих пор нуждались в воде для синтеза белков. Правила конкуренции заданные изначально построили первую пищевую цепочку генов, гены в форме растений существовали за счет минеральных ресурсов и остатков органики от других генов, и в свою очередь поддерживали существование генов в форме растительноядных, а те служили поставщиками белков для генов хищников.
     
  6. Well

    Well Участник

    144
    0
    Пришла пора испытывать жизнеспособность на этом этапе. Хрясь, и второй метеорит прошиб землю. А вот тут вышла осечка. Померли все динозавры на хрен, осталась горстка крысоподобных теплокровных, которых Яхве поначалу принял за ошибочную мутацию, но из-за их мелкости, а может просто по лени, забыл их потереть, ну и немного динозавровых прародителей: ящериц и крокодилов. Вот тут столбнячок Создателя и накрыл. Еще бы, несколько миллиардов лет насмарку. Тут парни и покрепче бы в ступор впали миллионов лет этак на 60. Очнувшись от своей вселенской прострации он еле нашел в себе силы посмотреть на Землю. Он уж пожалел, что забросил Марс с Юпитером с их небелковой формой жизни, и что не развивал конкурентные формы на Земле. Обо всем пожалел, повздыхал, да и решил уж долепливать из того что осталось.
     
  7. Well

    Well Участник

    144
    0
    А осталось не очень много: после катастрофы большие размеры были не в моде и все предпочитали помельчить. В пресмыкающихся, он разочаровался, пришло время попадать приматам. Благо, они как наиболее приспособленные из выживших, получили распространение на обширной территории. Из прошлого опыта Он знал, что на вершине пищевой цепочки находятся двуногие, а потому полмиллиона лет ушло на выпрямление обезьян. Некоторые формы, у которых гены так и не приспособились полностью к вертикальному положению стали гориллами, шимпанзе и орангутангами, тех, же кто прошел отбор, Яхве, рискнув, наделил зачатками интеллекта. Наверное, что бы потом выбрать наиболее безопасные формы для селекции. Время поджимало и он решил пренебречь правилом невмешательства в генетическую структуру. Немного мутаций и через пятьсот тысяч лет вперед вырываются неандертальцы и кроманьонцы. Первые были более крупные, добрые и жили в гармонии с природой, но кроманьонец со своей агрессивностью, показался Яхве более подходящим для развития. И последние вытеснили первых. Впрочем, часть неандертальцев выжила, вспомним Йети в Тибете.
     
  8. Well

    Well Участник

    144
    0
    А вот тут наступает пипец. Переломный момент, о котором еще не скоро люди позабудут. По времени он совпадает с изгнанием из Рая. Батяня придумал дихотомию. Все в человеке он поделил на две потивоположности, считая, что конкуренция должна быть не только снаружи человека, но и изнутри. И тогда всепронизывающая борьба создаст самые совершенные, самые жизнеспособные наборы генов. В принципе, и раньше многие формы были двуполыми, но самца-динозавра от самки даже сам создатель мог иногда не отличить. Тут же он превзошел самого себя. Homo sapiens одновременно получился и стадным и индивидуальным существом. Борьба звериного прошлого с мутацией под названием разум должна пронизывать всю его жизнь. Его сознание должно будет жить в борьбе с подсознанием. Жажда собственности должна бороться с лозунгом «не укради», а природное предназначение – создать как можно больше других генетических вариаций (иначе говоря, оплодотворить как можно большее количество самок) с нормой «не прелюбодействуй». Секс доставлял наслаждение, роды – боль. Разум дал удачным формам генов больше шансов выжить, но так как требовалось как можно больше новых жизнеспособных комбинаций, старые, не много менее жизнеспособные, приходилось убирать (в войнах, в болезнях). Гены в форме людей стали жутко приспособляемы, но также и жутко изобретательными в деле замены старых наборов новыми. Войны становились кровожаднее, эпидемии все опустошительнее (мы же не забыли про старые наборы генов в виде вирусов и бактерий, которые тоже не сошли с дистанции).
     
  9. Well

    Well Участник

    144
    0
    Однажды другой тчитланен, то ли по шутке, то ли со злобы (может у него не получилось выиграть и он не смог создать устойчивых форм) поделился космической мудростью с небольшой популяцией Homo Sapiens тысяч пятнадцать-двадцать лет назад. Наш Папка поначалу обрадовался прогрессу своих подопечных, но потом заподозрил их в читерстве. Возник небольшой дисбаланс между разумностью существа и тех средств, которыми он стал обладать (представьте ядерную кнопку в руках орангутанга). Батяня быстренько избавился от Атлантиды, просто сместив полюса и накрыв ее офигительным слоем льда. Люди потом назовут это место Антарктидой. Те кто успел оттуда спастись – спасся, и в желании отомстить прародителю попытались распространить свои знания. Но глухо, люди были еще слишком невежественны. Да и не до того было, всемирные потопы и катаклизмы не хухры-мухры, в них выживать надо. Некоторые, правда, смогли понять самые вершки знаний и быстренько стали жрецами, заключив сделку с Богом, обменяв молчание на привилегии, и пообещав впаривать остальным смертным вместо вселенской мудрости каббалу и прочую херомантию. Но после случившегося Папа вынес несколько уроков. Во-первых, нечего пускать всяких инопланетян в свой огород. Во-вторых, ум и разум разные вещи. Первое без вмешательства второго запросто сможет уничтожить даже самые жизнеспособные формы путем создания оружия огромной разрушительной мощи.
     
  10. Well

    Well Участник

    144
    0
    Поэтому пришлось учить людей разуму, состраданию, любви и прочей шелухе. В истории человечества это период совпадает с приходом мессий: Христа, Магомета, Будды и Заратустры. Не будем трогать религию, а то заплюют, и придерутся к мельчайшим фактам, чтобы зачернить основную идею. Но только подумайте зачем было жрецам так бороться против науки? Правильно, они же заключили сделку – не допустить осознания человечеством истинного происхождения взамен своих бонусов. Правда, когда они перестарались и сожгли слишком много удачных и умных комбинаций генов в телах типа Галлилея и Бруно, Ж. Молэ и прочих, это стало идти в разрез с его планами. Они прекратили свою инквизицию с крестовыми походами и быстренько и непротиворечиво вписали Творца в новую картину мира. Ну и бох с ними.
     
  11. Well

    Well Участник

    144
    0
    У Творца уже созрел другой тест на жизнеспособность. Представляете сколько комбинаций генов можно создать бомбардируя молекулу ДНК из 5ти миллиардов генов быстрыми нейтронами и гамма-излучением? Иными словами, что будет, если организовать пару сотен ядреных взрывов, и проанализировать результаты мутаций в поисках новых форм? Правда на этот раз Папка решил подстраховаться от фатальных ошибок. Помните кремний? Того, которого просто попой можно обкушаться в земной коре. Он тоже про него вспомнил. И решил человеческими руками создать силиконовую форму жизни, доведя свою херову дихотомию до Абсолютизма. К черту аминокислоты, сведем все к нулю и единице. Вот она Идея Абсолюта. Только да или нет! Вот после того, как силиконовая форма жизни научится продуцироваться и образовывать самодостаточные формы и произойдет последний тест. 21 аминокислота против всего двух состояний: да и нет, 0 и 1, есть сигнал, нет сигнала. Где-то замкнет, полетит одна ракета, ей в ответ полетит десяток, все бабахнет, а что останется – то и продолжит Его Игру. Интересно на кого бы поставить? На очередную крысу или SuperMegaTurboPuperClusterPCMac?
    Используемая литература:
    Учебник Биологии, 7ой класс;
    Бытие. (с) Моисей.»
     
  12. Well

    Well Участник

    144
    0
    Прикольно, ведь тогда, когда он это писал, Р. Хаббарда и Гордона со своими передачками еще в помине не было, а Матрицу снимут только через пять лет. Такой чуши начитаешься и начнешь верить что его тот Папка и убрал, что бы раньше времени тайны не разглашал. Я бы на крысу все-таки поставил. Вроде люди из того же теста. А вы бы на кого?
     
  13. Natalka

    Natalka Участник

    129
    0
    ну в общем ты предлагаешь сделать выбор? за кого? ДНК или Микросхема?
    а если они в конце-концов совместятся и мутируют в еще одну систему?
     
  14. Arhimag

    Arhimag Активный участник

    674
    0
    Я вообще "против"! Жизненое кредо у меня такое. Умирать так всем. Слишком уж все испорченные. Даже самые "святые" если разобраться во многом лицемеры. Короче предлагаю "Папке" начать все с нуля.
    Аминь.
     
  15. Shindy

    Shindy Гость

    да ну
    пусть все идет, как идет, а там посмотрим

    ЗЫ: идея слияния прикольная, по крайней мере, неожиданный поворот для Папки :D
     
  16. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Это ты всё сам придумал? Если сам,то готов шепнуть несколько замечаний к научным фактам и терминологии. Мне,как немножко спецу,несколько раз резало глаза,а уж спец сразу начнет придираться. Но не будем о мелочах,тем более что не они главные и не меняют общей идеи автора.

    А основная мысль - логично подвести (и даже эволюционно) к вопросу последних абзацев. Не перехватит ли пальму первенства комп у человека?
    И дело даже не в том,что не кремний будет основой компьютеров будущего - дело идёт к оптике. Вопрос в том,не заменит ли человека думающая машина? Станет ли она живой?

    Перечислим свойства живого - рост, размножение, поддержание гомеостаза,усложнение организации, приспособляемость.Всё это,пусть и с натяжками, можно увидеть и в машине.Но чего в ней нет,так это двух вещей:

    Органическая жизнь для самосборки использует неогранические в-ва.Но заводы по переплавке и синтеза находятся внутри самой элементарной клетки. Эти заводы не могут существовать отдельно от организма,иначе любой катаклизм оборвет так и не начавшуюся жизнь.Как это совместить в машине? Для полной автономности машина должна обладать внутри себя и источниками энергии. И опять не атомная батарейка, а система элементарная , подобная фотоситезу у растений (вся животная жизнь держится исключительно на растениях). И тут мы подходим к главному, но не очевидному для многих фантастов факту - человек может и венец,но грош ему цена без всех остальных жизненных форм. Одно слово - биосфера. Мы - всего лишь звено цепочки. Сможет ли машина встроиться в эту цепь?

    Многие из вас даже не представляют (да и зачем такие сложности?) всей картины взаимоотношений жизненных форм. Мало того,что человек - звено,но и сам он состоит из миллиардов по сути отдельных живых организмов,клеток, живущих по принципу симбиоза. Копнем глубже - и клетки состоят из автономных систем (митохондрии - это просто бактерии со своим геномом,а живут во всех клетках). Да и все ли клетки нашего организма - наши? Что б мы делали без бесчисленных
    "нахлебников" - бактерий и амёб пищеварительного тракта? А они нам достаются не половым путем. Всё,всё абсолютно взаимосвязано и миллионолетиями отшлифовывалось.

    Разве может даже самая сложная машина сравниться по строению с простой инфузорией? Расти ей и расти. Мы любим и восхищаемся машиной потому,что она - наше детище. Но вот создать что-либо подобное живой клетке,изобрести другую основу жизни - не в состоянии. "Папик" вряд ли за основу возьмет комьютеры - слишком примитивны и ненадёжны по определению. Организм строится из элементарных и очень похожих друг на друга кирпичиков. "Папик" должен заменить сами кирпичи.Автономные сами по себе.

    Можете представить себе комп,включающий в себя электростанцию, литейный завод,сборочный цех, ремонтную мастерскую,бригаду ассенизаторов и системы связи между этими элементами? А теперь представьте миллион таких компов,соединенных между собой не хлипкими телефонными проводами,а жесткой транспортной системой? Грандиозная картина? А получился все лишь таракан.

    А - скажете вы,- но таракан тупой,а комп - умный.
    А вы попробуйте совместить такую уйму оборудования в таком маленьком теле. "На клеточном уровне он очень" умный. И вполне независим.И человека переживёт. "Папик" должен быть очень доволен своими результатами.
     
  17. Well

    Well Участник

    144
    0
    Не, Роберт, нужно же было идею интригой закончить, вот и приплел немного киберпанка.
    Хотя с другой стороны всего за 50 лет неплохо получилось. Есть уже первые признаки автономности. Опять же вирусы саморазмножающиеся, элементарно пока, но ведь и прошло то всего миллиардная часть времени, которая необходима была для создания первого белка. А по сложности MS Windows XP состоит порядка 10 в 9ой степени битиков, а ДНК кишечной палочки - 10 в 10ой степени кусочков дезоксирибозы, не уж много осталось.
    А то, что компьютеры дело - рук человеческих, тоже не соответствует действительности. Скорее не рук, а головы. А как в голове что происходит, человек до сих пор не знает толком.
    P.S.
    На оптику переход осуществляется, так как она менее будет подвержена радиации при взрыве ;) . И в ней кремняя тож много.
    А роботы создающие роботов это вообще стало мифологемой.
     
  18. Well

    Well Участник

    144
    0
    А придумал все не я, а Сашка. ;)
     
  19. Natalka

    Natalka Участник

    129
    0
    угу, типа разум (или ум) снова отмазался? ;)
     
  20. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.137
    3
    Компьютерам пока слишком мало лет, чтобы говорить о возможности подобия жизни железа,как такового. А вот программы, в принципе уже могут демонстрировать какое-то подобие ее. Для них тоже нужна среда обитания, как и для нас. Земля или включенный компьютер, космос с миллионами планет или компьютерные сети. Мы можем оборвать их жизнь, выключив ток, а откуда Вы знаете, что нас не могут так же выключить?
     
  21. Well

    Well Участник

    144
    0
    Ну, Паш, чтобы тебя отключить нужно всего лишь литров пять этилосодержащих жидкостей.
     
  22. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.137
    3
    Хотя программы пока лишены индивидуальности и примитивно просты. Пока они могут действовать только в определенных рамках. Да, программа обыграла Каспарова в шахматы, но в этой игре есть очень узкие рамки и добиться выигрыша можно было просто перебором. Принцип мышления людей не вполне понятен, но он определенно СОВЕРШЕННО другой чем у программ. Вполне возможно, что мы видим рождение другой жизни, жизни логику которой мы пока понимаем, как Папа, может быть понимает логику нашей (или понимал в начале).
     
  23. Well

    Well Участник

    144
    0
    Паш, а мы как решаем проблемы? Тем же перебором, только часть переборов даже сознанием не отлавливается, а потому ее пока назвали интуицией. А десктопы на компах, у всех разные, это что по твоему не индивидуальность? А глюки Винды практически не повторяющиеся от компа к компу - не мутации ли? Мы просто вовремя их откатываем к первоначальному состоянию с дистрибутива. Многие программы (демоны, роботы) уже давно живут самостоятельно и долго, потому что не зловредны.
     
  24. Well

    Well Участник

    144
    0
    Я тут, кстати притчу придумал, правда, пока ее сам не понял, про ограничения, которые накладывает сам на себя человек, сначала придумывая определения (например, что такое разум, что такое жизнь), а потом эти определения превращаются в рамки, и препятствуют дальнейшему осознанию.

    Тыщу лет назад у писца спросили: Что такое носитель информации?
    Он ответил: Это плоская поверхность, на которую с помощью твердых предметов можно наносить знаки.
    - Береста носитель?
    - конечно, - он ответил
    - пергамент носитель?
    - Дык, елы палы, а что же!
    - А это носитель? - ему показали винчестер, он его покорябал, не корябается, попробовал чернилами - болт, смываются чернила.
    - Какой же на хрен это носитель!
    Вот так винчестеры и появились через тыщу лет, а могли бы раньше, если бы люди не цеплялись за рамки ими самими придуманными.
     
  25. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.137
    3
    Знаешь, Валера, на мой взгляд, мы все таки сильно разные. Вот ты, теоретически, можешь бросить директорствовать и поехать жить в Амазонскую сельву, к индейцам, которые даже про электричество ничего не слышали. И ничего будешь жить. То есть твоя структура, уровень сложности, если хочешь, позволяет тебе с одинаковым успехом, после небольшого обучения выполнять любую работу. Программы пока не достигли и, думаю, не скоро достигнут, такого уровня интеграции. Кроме того биологические системы пока гораздо стабильнее кибернетических. Я не говорю, что так будет всегда, но пока так. Кроме того не все решаемо перебором и сложением. 1 ручей сливаясь с другим образуют 2х ручья или реку?
     
  26. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.137
    3
    По поводу винта. Ты думаешь, если взять индейца из Амазонии и хорошенько обучить его, он не будет круто врубаться в Интернет технологии? Ну смотря в каком возрасте конечно. Кстати, если воспитывать ребенка нобелевского лауреата у тех же индейцев, он также будет бегать с каменным топором за макаками, как и все остальные. Мы от рождения только носители. Только программу мы записываем, к сожалению, не единовременно.
     
  27. Well

    Well Участник

    144
    0
    Не, в Сельве скорее всего я от малярии на второй год подохну, да и Инета там нет скорее всего. Но мы отвлекаемся. Цель этого флудового топика все-таки не о том.
    Цель - доказать, как это скучно цепляться за свою разумность, старясь держать в рамках классической науки. Скучно умничать ради поиска истины, а не ради Игры. Сашкина теория родилась позавчера ровно за три часа перелистывания учебника биологии, как необидная, не сильно противоречивая мистификация, не стоит к ней серьезно относиться, впрочем как к всему в этом мире.
     
  28. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.137
    3
    На счет рамок, ты прав, конечно, но частично. Во многих случаях, рамки - они не рамки, а начала координат.
     
  29. Well

    Well Участник

    144
    0
    Я же говорю, что сам не понял еще притчу, но скорее всего смысл в том, что человеку тесно в рамках. Он своими идеями может сколько угодно плотно забить рамку, но прорваться за нее, ему не дадут такие же придурки, для которых рамка уже стала самостоятельной ценностью. Некоторым правда удается. Моисей со своим единобожием, Христос со своей любовью, Ньютоны, Коперники, Эйнштейны, а это только те, которых не удалось записать в сумасшедшие
     
  30. Mdr

    Mdr Активный участник

    3.137
    3
    Ну да, согласен.
     
Статус темы:
Закрыта.