1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Национальная идея России. Где она?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Весёлый КВНщик, 17.06.02.

  1. А и правда, где?.. Есть ли в нашей стране что-то, что даст нам шанс подняться из того положения, в котором мы сейчас находимся, вспонмить про такие понятия, как патриотизм, дань памяти, долг службы стране и так далее? Или может нам ещё предстоит её найти? Или уже поздно и шансов нет? Кто что думает по этому поводу? Какие будут предложения? Давайте искать вместе.
    Итак. Отвечаем на два извечных русских вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?" Прошу.
    P.S.Или, может, единственное, что ещё может поднять патриотизм - это футбол?... Вон как патриоты в Москве Родину любят... вот только способы любви какие-то садистские... извращённые... как и вся жизнь.
     
  2. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    КВНщик, а ты сам то патриот?
     
  3. jack

    jack Почётный

    3.340
    0
    Когда больше нет никаких других достоинтсв, вспоминают о патриотизме. Не знаю - кто, но похоже на Бернарда Шоу.
     
  4. Sugrob

    Sugrob Гость

    2jack/Шоу у нас кто сам-то,и вообще если кто-то, когда-то, что-то сказал,это не значит,что это аксиома.
    Хотя доля смысла в этом выражении есть.В последнее время слово патриотизм в связи с футболом не сходит с уст.Вот Белинский прав конечно же был,это я про то, что патриотизм состоит не только в пышных возгласах.
    2КВН-щик.А х\з кто виноват.тут надо более уже вопрос ставить,а на такие вопросы тебе вот так на форум никто не придет и не ответит.
    Когда я задумываюсь о судьбе России ,о ее положении,о вроде бы беспросветном кризисе,сразу наплывают такие апокалиптические мысли.
    Но во избежании впадания в депрессию(ну,в смысле подобное ей состояния)я пытаюсь взглянуть на современные события с точки зрения исторического процесса,ведь ты КВН-щик, тебе всего-то(соплезвон еще согласись,не пожил вовсе).так вот история знавала кризисы,которые длились по нескольку десятков лет,т.е. почти человеческую жизнь.Вобщем если смотреть на жизнь более возвышенно,через призму истории хотя бы 9-21 век легче как-то.Попробуй может,что=нибудь в голову придет,ты же историк будущий.Я вот сейчас этим и займусь.

    Rena,я понимаю вопрос конечно шаблонный,ну раз уж прозвучала реплика,для вас лично что патриотизм.
     
  5. Crazy Tosser

    Crazy Tosser Гость

    2 all:
    а может и правильно ? может с футбольного "извращенного" патриотизма и начнется поднятие России? надо не в форуме тереть , а самим пытатся делать чтото... я не про рассовую дескриминацию , а про поднятие экономической и ,главное, социальной сферы... молодежь то на игду лезет не от жизни хорошей... самим пример подавать надо - в спорт хотяб тащить всех... или хоть вместо шмали вотку предлогать в барах нормальных... такчто всё за нами - повел я своего друга на качалку , он и с нарками со своего двора перестал общатся... а потом глядишь и человек из него порядочный выростет... вот так вот...
     
  6. Понка

    Понка Новичок

    18
    0
    Национальная идея? Да, легко..
    Не надо бояться высокопарных слов, и так все в жизни уже упростили. Обернитесь в себя. Где же сострадание, сопереживание, участие, милосердие, душевная широта? Где загадочноссть души русской?
    Есть ли переводные синонимы этих понятий? Патриотизм - в доброте, в любви (в широком ее пониманиии). С молоком, со слезами умилени матери передается любовь эта... А теперь пусть каждый обернется вокруг, узреет самые дорогие его сердцу вещи и задаст себе вопрос- Променяет ли он все это на телесный комфорт за бугром? Только честно...
     
  7. Sugrob

    Sugrob Гость

    Эх,КВН-щик,опозорил седую голову своего учителя по русскому,тему перечитай, как написал.
    Кто захочет обидиться-не обижайтесь:
    -лаг-,-лож-;-рос-,-раст-.
    2Понка.
    А почему нельзя сделать телесный комфорт здесь?
    За бугром при "теплой попе" не будет душевного комфорта и спокойствия,по крайней мере у меня.Т.е.
    я имею ввиду пмж,а путешествовать полезно.
    И еще,я вот подумал,что значит душевная широта?Ведь это не расточительство и не застолья с цыганами и медведем.Проблема в том,что в современном мире легко потерять исконность русской души,а вот 20 век для России сложился крайне не благоприятно.Я имею ввиду,что сначала гражданская война,вместе с ней интервенция,разворовывание нац.богатств,к тому же полное разрушение старых порядков,репрессии усатого ,ВОВ,распад ссср,попытки построить правовое общ-во,но пока неудачные к слову.Так вот ,экскурс к тому ,что при каждом подобном потрясении люди без оглядки бросали и забывали свою историю,традиции,клеймили старые устои,стремясь уничтожить все,что хоть как-то связано с прошлым.Вот и дорубились.

    Так может национальная идея как раз в достижении духовного(душевного)комфорта несмотря на отсутствие телесного комфорта.
     
  8. Cher

    Cher Активный участник

    658
    0
    Да что вы так кипятитесь, задались бы сначала вопросом нужна ли эта идея УМИРАЮЩЕЙ стране? На мой взгляд нет. Хорошо если нам дадут умереть спокойно, плавно на дальнем востоке расселятся
    азиаты, по югу сами наверное уже понимете кто, в средней россии...наверное европейцы. национальная идея России это все-таки национальная идея русских, в самом примитивном объяснении хотябы по-тому что нас пока большинство. Я с радостью соглашусь что национальная идея в США это не идея людей европейской расы, с ними всё ясно, они живут в мире, и нет причин для нац вражды. А теперь скажите, может у вас живут или жили в последние годы родственники где-нибудь скажем во Владикавказе? Не говорили ли они вам что только вторая чеченская война позволила им еще какое-то время не быть беженцами из мирной республики? Уверенны что патриотизм среднего ингуша направлен на Россию? Ситуация с русской нацией уже катострофическая, в моем дворе детей играет 70% русских 30% не русских. И это не какой-нибудь цыганский район. Население России уменьшается на примерно на один миллион в год и будет уменьшаться с каждым годом все больше и Crazy Tosser скзал что не имеет ввиду национального вопроса. Позволю себе выразить мнение что больше, не могу сказать в какой прогрессии, население республик северного кавказа растет. А не нацист, не скин, и до недавнего времени эти вопросы меня абсолютно не волновали. Я знаю радушие аварцев, уважаю традиции азербайджанцев и таджиков, но никогда русские не будут для них своими. А может никтоне слышал как группа азербайджанцев зарезала двух молодух русских парней в парке на 8ой воздушной? или дагестнцы избившие двоих русских и убивших одного в тролейбусе №10? Это то что я узнал не по телевизору или из газет, это то о чем я узнал от знакомых, т.е. от тех кого это косвенно задело. Еще раз скажу что я не нацист, но я думаю о будушем своих детей, которые надеюсь у меня будут, я не хочу чтобы моя дочь терпела незатейливые ухаживания стопроцентно уверенных в своеей неотразимости такжиков, а мой сын вкалывал за копейку на складе на азербайджанца. Так же пока не хочу уезжать. Сейчас модно быть политкорректным, всячески обходить эту тему, уверен что сетевая общественность которая в массе своей больше интеллигентна набросится на меня с яростной критикой, но поверьте этот вопрос встанет сам, причем не так не скоро как многие полагают, стоит только вспомнить что произошло в Македонии... Сделать все чтобы русские не вымерли вот наша идея. Самое основное для государства это помогать молодым семьям, как в чехии, и ограничить миграцию.
     
  9. Quebec

    Quebec Гость

    В России все 1000 лет страдают простые люди. Позаботьтесь о своем счастье, не обижайте других и пусть это станет нашей национальной идеей, собственное счастье и уважение к другим. Если нет, то мы так и погибнем империей зла, и шанса у нас не будет.
     
  10. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    2 Сугроб:
    Цитата из очень патриотичной сказки Финист-Ясный сокол. ( точнее песня)
    " Мне посчастливилось родиться на Руси,
    И я готов хоть на руках ее носить...
    Готов ей верою и правдою служить,
    И за нее хоть буйну голову сложить...
    Родина ясноглазая, в сердце всегда ты со мной,
    С малых лет к тебе привязан я,
    Словно к матери родной..."

    Что, не патриотизм?
     
  11. Акула2

    Акула2 Новичок

    36
    0
    А вот и чисто русский подход - надо найти виноватых и хватит. А что делать потом разберемся. Может без виноватых все сделать? Может сначала исправится, а потом уже разобраться Кто же был виноват? И был ли такой человек/группа вообще? Каждый считает что он работает на благо .Вот только благо бывает личное или общественное. И какого вида ты хочешь видеть эту национальную идею? По мне, так я вижу два варианта -
    1. Флаги, барабаны, командные голоса. Эта идея счас ближе большей части людей. Общество созрело для нее. "УРРА! Вперед. Сделаем ВСЕМ хорошо! Пролетарии/новые русские всех стран соединяйтесь!". Ну или в крайнем случае машины побить после матча.
    2. Вернуться к земле матушке, заняться СОБОЙ. Этот путь предложила Понка. Может он тоже хорош?

    Толпу завести просто, точно также легко обработать людей если знаешь как, и если у тебя есть на это способности. Кто нас обработает следующий? Поддадитесь ли вы ему? Спор об идее России бесполезен, т.к. даже большую часть обсуждающих этот вопрос затянет в толпу, и они будут считать что ТАК И НАДО. Ведь все же так делают.

    Может просто хватит быть стадом БАРАНОМ и ОСЛОВ, и будем думать своей головой, пусть неверно, но СВОЕЙ? Начнем выделяться, а не стараться спрятаться среди других таких же прячущихся в толпе?

    P.S. Такой футбол НЕ МОЖЕТ поднять дух патриотизма, т.к. я в том матче (Россия-Швеция), сразу покаюсь, болел за красивый футбол. Кто мне подскажет - кто играл красивее? Наши или Шведы? А?
     
  12. Strangeman

    Strangeman Активный участник

    1.053
    0
    Национальная идея. Я вот всегда думал, что это "Вырастить сына, построить дом, посадить дерево". Кстати, это во многом перекликается с американской мечтой. Только вот незадачка, у нас история попродолжительнее будет, традиции побогаче. Поэтому авторство если уж и не наше, то, по крайней мере, и не их, точно.

    Кто виноват ?! Лень, ра$pizd**ство, любовь к вывпивке и халяве. Этим славяне диаметрально отличаются от евреев.

    я резко настроен в отношении национальности. Жизнь заставляет сильно гневаться и на кавказцев, и на евреев, и на американцев, и на немцев (которых я с самого дет.сада зову не иначе, как фашисты). Только вот смотрю я на этих ублюдков скинхедов со свастикой и прочее быдло, которого у нас хоть отстреливай, и становится стыдно мне, что на Великую Немецкую нацию, которой в отношении защиты прав равных нет в мире, я таю такое злостное отношение в себе.
    Кавказцев, за глаза, частенько зову не иначе, как х*****. Это при том,что грузины, армяне, аварцы, азербайджанцы, чеченцы - классные ребята. Веселые, горячие, щедрые. А какой глубокий у них внутренний мир. А если они еще и образованны, то равным им трудно сыскать. А как они любят!!! А этот темперамент! А девушки - мне по душе темненькие. Так вот именно самые жгучие брюнетки -южанки. Ну разве я не прав?..

    А потом ловя себя очередной раз в пылу националистического гнева, смотрю на свои волосатые ноги, волосатые руки, грудь, живот, щетину в пол щеки, тостые брови. И понимаю, что светло-русые волосы, овал и черты лица, как признаки моей "русскости" вполне могут быть приняты недостаточными, для присовения "почетного" (а почетного ли) звания русский, случись у нас в стране такая ж оказия, как и у фашистов 65 лет назад. Меня бы точно отправили куда подальше рассказывать, про чистейшие казацкие гены с обоих сторон моего родословного древа.

    А еще можно вспомнить про иго татарское... Сколько ж во мне крови-то намешано всякой, блин. Тут и славянские, и кавказские, и восточные. И хто я теперь ?!

    Все-таки, много бед несет национализм. Хотя штука, безусловно, полезная, хотя б потому что несет собой зависть, а зависть мощнейший источник энергии.

    з.ы. хотя я и обожаю футбол, но как нац.идея это полный бред. Хотя бы потому, что больше половины населения страны его ненавидит.
     
  13. Aniri

    Aniri Активный участник

    13.840
    0
    Есть, только не что-то, а кто-то. Это мы. Мы сами должны обо всем этом думать, помнить и делать все, чтобы поднять страну.

    2CherА ты что, умирать уже собрался? А я вот пожить еще хочу. И я думаю я не одинока в своем желании...
     
  14. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    Придерживаюсь точки зрения, что нечего на зеркало пенять, коли рожа(простите :) ) крива. ТО есть мы пеняем тут на страну, как я поняла, хотя сами делаем ее будущее :) Кого что не устраивает-вперед на Запад, только никому мы там не нужны...русские там-самая дешевая рабочая сила. Так что жалуйся не жалуйся-а все равно жить нам здесь, а значит самим делать свое будущее. Страна как страна...не сказка конечно, но кому эта сказка нужна? Мы сказку не увидим никогда, так как мы умеем думать и анализировать. Ой..ладно :) чего-то я снова в философию ударилась :) Пока :)
     
  15. Позорить совсем ещё даже и не седую голову Т. Г. я, конечно, себе не позволю. Поэтому перечитываю единственное своё сообщение в четырнадцатый раз, и вновь и вновь задаю себе, да и тебе один и тот же вопрос: "ГДЕ???" Где ошибка-то? Кроме опечатки в слове "вспомнить"? А вообще, премногоуважаемый Сугроб, даже если бы ты хотел скрыть своё истинное лицо, тебе бы это всё равно не удалось. Уж слишком явны твои наезды на меня лично. Очень мило. Зловонное дыхание темы про девятку чувствуется и здесь. Жаль... :(
    Настюш, поняла неправильно. Я ОЧЕНЬ хочу найти национальную идея, которая нас спасёт. Пенять ни на кого не собирался.
    Cher, мои соболезнования. Уважаю здоровый пессимизм, потому что он помогает реально взглянуть на вещи, без розовых очков, как многие. Когда будем умирать - приходи, вместе отпразднуем. :D
    Я вижу, в дискуссию мягко вклинился национализм. Ну что ж. Давайте и эту тему развивать. Очень интересный исторический вопрос. А пока анекдот о патриотизме:
    Решили китайцы завоевать Россию. Собрали армию 100 млн. чел., врываются в город (допустим, Владивосток), на улицах пусто, НИКОГО нет! Заходят в первый попавшийся кабак, а там мужики вусмерть пьяные бухают.
    Кит.: "Рюские! Мы пришли вас воевать!"
    Поднимает голову из салата самый трезвый мужик и спрашивает: "А сколько вас?"
    Кит.: "100 млн.!"
    Рус.: "Ё-моё, где ж мы вас хоронить-то будем?..."
    И если позволите из Сатирикона о вторжении Наполеона: "Как? - гремели по России негодующие голоса. - Какие-то французишки смеют идти на нас войной? Да мы их шапками закидаем!
    Шапки страшно вздорожали в один день. все патриоты спешили накупить себе шапок для закидывания французов.
    И напоследок Бисмарк: "Никогда не замышляете ничего против России, потому что на каждую вашу хитрость Россия ответит непредсказуемой глупостью"
    Без комментариев.
     
  16. Достаточно посмотреть подпись, чтобы всё понять: "Я - очень!" :)
     
  17. Strangeman

    Strangeman Активный участник

    1.053
    0
    >>>>Я ОЧЕНЬ хочу найти национальную идея, которая нас спасёт.
    КВНщик,
    я ночью какой-то сумбур написал, а главной своей мысли не выразил. Я так думаю, что нац. идея в МНОГОнациональном государстве навозможна. Она не может быть общей у ТАКОГО количества национальностей и конфессий. Скажешь, мол у америкосов есть. Ну так! есть!, но туда же переехали на пмж все те, кто сознательно принизил свое национальное самосознание,самолюбие и самодостаточность и подмялся под общую массу (их культуру и традиции). У них общность национального интереса возможна. А у нас!? Мне, почему-то, кажется, что вряд ли. Как-то в последнее время я все реже вижу "обрусевшего грузина" или армянина в компании славян и т.п. Все как-то наооборот стремятся сохранить свою нац.индивидуальность, общаются в кругу своих. Это плохо.
     
  18. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Мне больше нравилось про блеск разбитой мечты... ;)
     
  19. Ой... Я же хотел написать "подпись Шрайбикуса"... Ну ладно...
     
  20. Red girl

    Red girl Почётная

    3.086
    0
    Да кая национальная идея???? Вы о чем тут вообще???? Пока МЫ.... золотая молодежь не очнется, до тех пор никакого путевого возрождения не бу-дет!!!! На это потребуется слишком долгое количество времени. "Мы лишь чиним крышу, вместо того чтобы сделать новую, поэтомуона у нас всевремя течет!..."...И вообще, кто будет создавать нацАнальную идею??? вот эти молодые люди, которые устравиают погромы в собственной столице???? Извините.... я не верю....
    Самая главная идея, которая идет еще с Древней Руси - это наши сказки... вспомните... Иванушка -дурачок на печи с щукой под падушкой, халява....
     
  21. Sugrob

    Sugrob Гость

    2КВН-щик,жалко конечно если ты так воспринял мой подкол.если тебя он задел,то не обижайся уж,я и не мыслил наезжать здесь на кого-то.
    Опечатка- в названии темы,просто не понравилось мне в каком месте.Я не в теме,но если ты согздавал тему,то исправить можешь?А то все обсуждают судьбу страны,а что написана страна эта неправильно- не заметили.А корни,это я не для тебя,а для человека,который оставил сообщение после моего первого сооб-я.Я думаю здесь все в порядке?
    2Cher.Вот именно,в том и смысл,чтобы умереть в муках ,страданиях,борьбе за свое отечество.
    На самом деле я не могу не согласиться с этим мнением,хотя и хочется закричать,эй вы,надо терпимее быть к окружающим.
    2Rena/В этой песне сказке все ясно и понятно про патриотизм,но если бы на яву все зависело от того способен или нет человек погибнуть за свою родину...Было бы все гораздо проще.Ведь погибнуть легко,а вот принести пользу делом(неизвестно еще каким)архисложная проблема.Согласна?
    еще раз 2КВН-щик.К Бисмарку можно добавить фразу,прозвучавшую по-моему в одном из российских фильмов.Примерно вот так.
    В то время как противник с помощью компьютера просчитывает варианты военных действий,наши войска искусственно меняют ландшафт,чего просчитать не может ни один комп-р.
    Ну это так к слову.
    Кстати,я и прятаться не собирался,вот в Пост№1 посмотри я все расскажу.
    Strange,согласись ты же и сам не дружишь с представителями других наций(обозначенных тобою).В том-то и дело,что Россия мало того многонациональна,история побольше будет,чем у других.Если вспоминать всю историю,то претензия может возникнуть к любому народу,мы ж все же не Америка,ограниченная от других стран.
    Про отсутствие чисто русской национальности,в следующий раз приведу пример(у Суворова вычитал)по-моему достоуный.
    Про нац.идею я говорил,но вот действительно Россия слишком огромна,слишком многонациональна,слишком ярко социально расслоена,чтобы была одна на всех нац. идея.Этой идеей может быть только противостояние общему врагу,в нынещнее время разве,что инопланетным захватчикам.

    Давайте взглянем вглубь,в корни а была ли вообще когда-нибудь нац.идея,кроме как борьбы с иноземцами?Я не вижу
     
  22. МЛЯ НАХ!!! Пардон за мой французский. Мать-мать-мать... Вот это лоханулся... Как же это я, а? Может, заработался... Sugrob, спасибо. Я знаю, что ты на меня не наезжал, просто не видел, блин... Срочно исправить... Мля нах...
     
  23. Quebec

    Quebec Гость

    Стрэндж, а ты что, считаешь евреев умнее себя? Я вот не считаю...
     
  24. Strangeman

    Strangeman Активный участник

    1.053
    0
    Жизнь заставляет именно так и думать...
     
  25. SMALL

    SMALL Новичок

    63
    0
    Здравое замечание. Строить надо новую - это верно (даже если пока не знаешь как). Вот только в это время надо где-то жить, потому все предпочитают ремонтом заниматься :) . Ну в самом деле - все кто в загранке слишком заняты, не по силам им (даже если бы и хотели) крышу-то строить, тем более что им и там "неплохо" живется.
    Да причем тут столица? Просто в столице беспорядки заметнее - вот и весь фокус.
    Вот поэтому одни колотят машины, а другие сидят у голубых экранов, смотрят на это безобразие и говорят:"Ай, ай, ай! Как нехорошо, как нам за вас стыдно!"
     
  26. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Патриотизм денно и нощно насаждается государством,
    вот только не всегда подхватывается гражданами.
    В эпоху мирной жизни он слаб,в военные годы
    необходим.

    Найдем ли мы свой духовный ориентир? Конечно,
    но для этого надо бы исповедаться. Покаяться в
    грехах. Разве мы сделали это? Разве кто-нибудь
    ответил за преступления,тянущиеся нескончаемой
    чередой с 17 года? Сегодняшний экономический спад -
    результат следования губительным для страны
    коммунистическим идеям. А их партия до сих пор
    вольготно здравствует! Разве молодежь слепа? В
    обществе нет однозначного осуждения коммунизма,
    значит,верным путем шли товарищи. А помешали
    проклятые демократы,разворовавшие страну. Склока.
    Грызня. С нулевым эффектом. Не смогли мы
    покаяться,как удалось сделать немцам,осудившим
    фашизм. Будем ждать годы,пока всё само собой
    забудется. Без всякой идеи. Если экономика
    не даст быстрых положительных результатов -
    ждите фашизма. Фашизм - лучшее лекарство для
    сломленной нации,он объясняет,почему мы лучшие.
    Не потому,что много трудились,достигли,заработали,
    а по праву рождения. Когда гордиться,как в нашем
    случае,нечем,фашизм как нельзя кстати.
     
  27. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Роберт, да ты что в самом деле??? Фашизм? Это лучший выход из ситуации???
    И не надо говорить, что гордиться нечем. Может, в масштабном да, но в частном...Я все о своем, о докторском :) - у нас столько создано технологий и препаратов, что процветающим западным компаниям и не снилось. Причем не химия, а то что близко человеку по природе. Да, страна лесов (еще кое-где остались) и медведей ( в красной книге есть), но это и вынуждает русских изобретать вновь и вновь велосипед и делать что-то из ничего. И получается ведь...
     
  28. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Это единственный путь,который мы оставляем молодым.И они его с воодушевлением принимают,скины - подтверждение.У них пока нет идейных фюреров и материальной подпитки,но почва подготовлена. Это путь,по которому прошли многие страны,потерпевшие унижение. Сильная рука,диктатура,фашизм.Не зря именно коммунисты смогли удержать и сплотить Россию (другой вопрос,что именно они поставили сначала эту же страну на грань разрухи).

    Гордость познаётся в сравнении.Можно до бесконечности умиляться своими достижениями в медицине и военных технологиях,восхищаться индустриализацией всей страны. Если только не сравнивать с такими же достижениями в других странах и ценой добывания этих успехов.

    На наших победах - кровь. И мы её ничем не смоем,пока не признаем ошибочность коммунистических идей на государственном уровне,пока не узнаем не только имена репрессированных,но и имена палачей. Не для того,что бы "этих винтиков,исполняющих волю руководителей", посадить. Но мы должны их осудить.И они должны знать,что виновны. А они до сих пор уверены в своей правоте. И до сих пор руководят нами.

    Национальная идея - это не националистическая идея. Нужна идея, которая бы сплотила не русских,а россиян. Мне вот нравится идея свободы личности и материального благосостояния. За собственность! Землю - крестьянам! Что б ни одна властьимущая мразь не могла зайти ко мне в дом без ордера. Что б с первых минут ареста рядом был адвокат. Что б ни кто не отобрал у меня магазинчик под видом национализации. Что б моё "Я" звучало гордо,и что бы правил Закон,вот так,с большой буквы.
     
  29. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Самое время вновь подумать об этом :)
     
  30. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.416
    100
    Да вот же, пропагандировать надо было не подвиг дедов, а свой собственный дом и тяжелый труд. И не было бы того, что сейчас вокруг.