Уроки программирования

Круто! Нахвататься везде краешков и учить-учить-учить... За бабки!

 

Нинини! Я не претендую! Тем более - за такие бабки.
Просто я знаю в этом городе 2-х (двух) специалисту по автолиспу (в этом городе просто в принципе больше быть не может), но ни один из них не имеет

 

В рамках курсовых работ на кафедре САПР и ПК? Плавали - знаем.

 

странно рассуждаете люди.
Возможно человек отличный спец, а вот объяснить он не может толково. Человеку важно, что бы его направили в нужное русло, дали базовые принципы работы. Далее, если челу надо он добъется сам.
Так что крутизна проектов не показатель.

 

FYI, базовые принципы работы никак не относятся к языкам программирования. И вообще программирование совсем мало связано с языками программирования.

Но за 40 минут 200 рублей - это чтож такое там рассказывается? Реализация сортировки пузырьком на прологе???
Кстати. Насчет языка С. За свою жизнь почти не встречал людей его знающих. С++ бывают, а вот чтоб чистый С - редкость. К чему бы это...

 

Caps, хошь Риччи "Програмирование на С" подарю? Голубенькая такая, толстенькая... Прочитаешь - тоже будешь знать.

 

Это вы загнули. Не подумавши, видимо.

 

что значит знать?
можно знать С в рамках школьного паскаля, а можно реализовывать множественное наследование на голом С, да так, что компилируется всеми компиляторами без возражений

знать что-либо досконально невозможно, поэтому все подобные рассуждения на подобные темы не более чем попытка показать себя круче

 

Возможно. Хотя конечно правильнее было бы сказать "знать конкретный компилятор" - но опять же, какое отношение это имеет к программированию?

Ничуть. Когда мне покажут в "Искусстве программирования" хоть один компилящийся кусок кода, я поверю что оно связано. А так - извините. К базовым принципам работы - тоже самое.

Сверни ее в трубочку и используй по назначению. Например мух бить. А я как нибудь уж сам разбирусь, что мне нужно.

 

Caps,
Вы употребили выражение "знать С". Конечно, теоретические основы программирования, рассмотренные Кнутом, язык С, придуманный Керниганом и Ритчи, и , скажем, Intel C++ Compiler - три большие разницы.
Однако утверждать, что "оно не связано" - проявление максимализма, нет?
Далее. Не думаю, что можно "знать конкретный компилятор", не зная программирования и не понимая языка, на котором будет компилируемая программа.
Это все есть информационные процессы, так или иначе связанные. От алгоритма до кода на ЯВУ и до процесса его компиляции - близко, очень близко, и я не припомню исследователя, который занимался бы только одним из этих вопросов (ну разве что Лейбница :-) )

А по поводу "Когда мне покажут в "Искусстве программирования" хоть один компилящийся кусок кода" - да глупости это, прости господи. Не для того писалось, чтобы кто-то капризничал "не компиляется!".

 

Нет. Задача линейного программирования, например, была сформулирована Канторовичем еще до войны. Тогда уж точно не было ни языков программирования, ни компиляторов. Вообще слова "программирование" и "алгоритм" имеют очень малое отношение к компьютерам. Компьютер - это лишь один из способов реализации алгоритмов, и не более того.

 

до какой войны, простите?
насколько я помню, задача линейного программирования тогда так не называлась и вообще симплекс-метод это чистая математика, "не имеющая никакого отношения к компьютерам"

Кстати, может, Вы назовете еще парочку "способов реализации алгоритмов" кроме человеческого мозга и компа?
Конечные автоматы? Порождающие грамматики? Так это ж математические модели, эквивалентные друг другу, как доказал кто-то из великих.

Беспредметный спор, пока речь идет о словах, а не о деле.

 

Stephen, Вы все-таки определитесь о чем ведете речь. о программировании и алгоритмах или о реализации алгоритмов на конкретном языке программирования.

 

Э.... "Вот и выросло поколение..." (с) Мне очень тяжело что-то объяснять людям, для которых ЗЛП и симплекс-метод это одно и то же. Ну да ладно. Оставим это на совести Ваших преподавателей.

Хорошо, раз вы так просите, я вам расскажу про способы реализации алгоритмов. Вот возьмем, например, базу данных. Кода они еще назывались "картотека". Поиск в базе данных. В карточках, делаются специальным образом отверстия, куда вставляются металлические штыри, поднимаются и просеиваются. Нужные остаются висеть на штырях, остальные падают Ну понятно, что дырочки в карточках, это ни что иное как индекс к базе данных. Так вот скажите мне, при чем здесь языки программирования?

 

Эх... Спугнул, блин.

 

Caps,
"... Вот возьмем, например, базу данных. ..."
так нечестно. ты меня опередил с примером. я его на попозже хотел приберечь.

ПС. Stephen, еще есть динамическое программирование и даже динамическое линейное программирование, а еще есть параллельное программирование ну и так далее.
ППС. еще есть абстрактные типы данных. Вы понимаете почему они называются так?

 

Ой, не могу!
Caps и AlTk снова начали любимую тему для интелектуального онанизма: "Программирование и языки". Ну так что решили: является 1С языком программирования или нет? А люди, работающие с 1С - это программисты или где?

PS А биллгейтс ваще программировал в кодах!

 

это не страшно. я тебе могу предложить более мощную вещь - прикрутить к этому примеру реляционную алгебру Ну и нарисовать select на штырьках

 

никакда и небыл языком...

 

buffoon, это почему это????

 

Завулон,
"... онанизма ..."
Вам, милейший в "интим" надо. у Вас там лучше получается.

"... является 1С языком программирования или нет? ..."
является.

 

да патамучта ЗАО "1С" - это фирма , выпускающая игрушки, в т.ч. и для бухгалтеров

 

Мне рассказывали, что с 1с работают бухгалтеры. Точно не знаю, может и кладовщики, но вряд ли программисты.


ps: один мой знакомый, в свое время написал для своей конторы минимизацию налогооблажения на 1с. Симплекс-метод, великая штука однако. Да и программист он действительно хороший.
pps: надеюсь Вы уже воспользовались моим советом по поводу книги "Программирование на С"?

 

враки это все.. никто с 1С не работает.. просто играются люди на работе, а все остальное - это отмазки для висшево рукавводства

 

И что? Некоторые вообще на бейсике или на Д3-28. Помнишь? Или программист - это штамп в паспорте?

И хто они тогда?

Не-а. Пусть поваляется рядом с пятидюймовым флоппи и винтом на 10 мегов.

 

эээ
что-то много и мутно написано
давайте по пунктам
1. про симплекс-метод и все, связанное с альтернативными языками и видами программирования. мы все тут наверное, имеем некоторое общее представление о программировании. с моей точки зрения это алгоритмическое представление способов решения задач. к словам можно не цепляться, но суть вроде в этом. тут и языки и компиляторы и задачи и кнут - где-то рядом.
2. про изыски со штырьками. оно кому-то надо? вы зарабатываете на жизнь созданием умозрительных примеров или все же знанием С и С++? опять же к приведенному примеру цепляться не обязательно
3. про учителей. думаю, что у половины присутствующих учителя одни и те же, а у остальных совпадают учителя учителей
4. про хамство. Caps избрал чрезвычайно вызывающую манеру общения, которая отбивает охоту отвечать. я не говорил, что ДП и СМ одно и то же, просто в моей голове эти понятия лежат рядом, так как они связаны. впрочем, если для вам программирование и языки программирования совершенно не близки, "мне очень трудно вам что-то объяснять". я занят не только форумом, но и работой на языках и компьютерах, которые, по-вашему, не имеют никакого отношения друг другу.

очень не хотелось называть ваш максимализм юношеским, ибо вы, судя по всему, старше меня, но приходится

если есть что-то по сути - давайте сформулируем понятия и тезисы.
мой: языки, алгоритмы и компиляторы в настоящее время тесно связаны и ОБЫЧНО работают с ними одни и те же люди

 

Разумно. А то я уж начал в себе шибко сомневаться: никак не могу картонные карточки к серверу приклеить.

PS Кстати: Канторович, если мне память не изменяет, "Нобелевку" по экономике получил. Экономист, едрёноть... Бухгалтер.

 

Stephen,
у Вас примитивный взгляд на некоторые вещи.
для того, чтобы Ваше мнение изменилось, рекомендую прочитать книги Э. Дейкстры "Дисциплина программирования" и Н. Вирта "Алгоритмы и структуры данных".
и еще, если Вы зайдете на сайт книжного магазина, то можете увидеть там список книг которые называются так: "Фундаментальные алгоритмы и структуры данных в языке ХХХ".
А разработчик БД, рисуя ее в стандарте IDEF1X или IE, оперирует этими самыми штырьками. и как раз именно этим он и зарабатывает на жизнь, а конкретную реализацию под сервер БД выполняют другие люди и они зарабатывают на жизнь тоже именно этим.

ПС. практически на 100% уверен, что у Вас и у Caps все-таки разные учителя.