Тут, как мне кажется преждевременно закрыли тему, а мне хотелось бы прокомментировать предложенный ANR сайт. Так вот, квинтэсенция этих бредовых идей, с моей точки зрения. Ленин молодец, хотя у него ничего не могло получиться, потому-что техника не та, но людей гробить все равно надо было, чтобы буржуинам жизнь раем не казалось. Теперь мы новые коммунисты, объединившись с другими неудачникам типа Кубы и Северной Кореи, будем ждать, пока гадские, подлые, неолиберально-фашистские янки изобретут таких роботов, которые начнут работать за нас и за нас чистить говно. Вот тогда мы отберем у них этих роботов и устроим коммунизм.
Quebec! Я крайне удивлен! Вы открыли новую тему, с тем же названием! При этом старая не закрыта! Странно как-то. Единственный вывод - вы не хотите, чтобы кто-то еще читал указанную мной ссылку. Я кстати с тов. Шуриком согласен. Что собственно вас в данной статье не устраивает? Я не понял. Прошу по-подробней и с цитатами. Или может просто вам сказать нечего?
Прошу прощения, но я уверен, что тема была закрыта. Цитаты я приводить с этого сайта не буду, не вижу смысла еще раз его читать, все что там написано я более или менее понял. Главная претензия к коммунизму, о которой я уже неоднократно говорил - это идея о том, что рано или поздно человечество такое придумает, что никому не надо будет работать. Вечный двигатель создать невозможно. А коммунизм - это политический вечный двигатель. А так как в любом случае человечество будет ограничено в своих ресурсах, то любая попытка создания коммунизма приводит к диктатуре тех, кто будет решать, какие у людей потребности. Вы говорите, разумные потребности, а кто будет решать разумные они или нет? Теперь другое. Предложенный вами сайт, называя страны запада чуть ли не фашисткими диктатурами, призывает нас к мракобесию в виде конфронтации с ними, попытки создать союз с другими нищеми странами. Я никогда не ограничивал и не призывал к ограничению свободы информации, если вы хотите продолжать дискуссию в старой теме, я не против.
А что вас смущает? Вот в кувейте никто не работает, а уровень жизни - один из самых высоких в мире! И мораль на высоте. И преступности нет. Есть правда одно "но" - на кувейт работают тысячи иностранцев. Но это исчезнет со временем. Когда прогресс достигнет такого уровня, что вместо людей будут работать машины, вот тогда это уже можно будет назвать подобием коммунизма. Вы о каких ресурсах? Если о сырьевых, то есть множество планет с неисчерпаемыми полезными ископаемыми. К этому все и идет. Как это кто? Сами люди! Коллегиально! Прямым голосованием! Вы ж демократ! Неужели это трудно понять! Кроме того в данной статье говорится и о морально-духовном воспитании человечества. Каждый должен быть сам себе контролером. Предвижу ответ - типа бред полный. Хорошо... А как же тогда где-нибудь в Германии около каждого телефона лежит справочник и ни у кого нет даже мысли, чтобы его украсть! А вот у нас в России - такой справочник будет лежать на месте ровно 15 секунд (такие эксперименты уже проводились в Питере). Вот почему так происходит? А дело в воспитании! И при коммунизме воспитание и культура людей будет столь на высоком уровне, что таких вопросов как что-то хапнуть в обход общепринятой морали просто не будет. Зачем скакать туда-сюда! Давайте уж здесь продолжим.
Я говорю не о сырьевых ресурсах, а о том, что в любой момент времени люди могут добыть меньше, чем готовы потребить, вот в чем дело. Демократия - это способ управления государством, а не личной жизнью человека. Она с точки зрения демократии неприкосновенна. Поэтому определять потребности человека голосованием - это возмутительно по меньшей мере. Я был в Германии и видел как и там тырят или ломают что ни поподя. Эти справочники не тырят, потому-что они никому не нужны, а не потому-что все такие воспитанные. Пока я не вижу способа для человечества защитить свои права и свободы кроме демократического правового государства.
Че то я не понял? Чем "добыть меньше" отличается от сырьевых ресурсов? Не потребности, а принципы морали общества или если хотите - законы по которым общество живет. А почему это они не кому не нужны? Ведь они ж не у каждого там есть! У нас например тырят и ломают все подряд, даже если это никому не нужно. Кроме того я сильно сомневаюсь, что добропорядочный немец что-то украдет! Они даже у нас (это те самые обрусевшие немцы, которые в России живут лет 300!) резко отличаются от всех остальных! Воруют там турки, русские и прочие эммигранты, которые также жили и у себя дома.
Речь идет не только о ресурсах, но и их переработке и последующем производстве, производстве всего что угодно. Человечество всегда будет производить меньше, чем хочет потребить. Если это изменится, исчезнет смысл его существования, смысл развития. Законы нельзя определять каждую неделю. Естественно они определяются голосованием - это принцип демократии, и я совсем не против, если интернет-технологии позволят делать это всеобщим голосованием. А вот принципы морали - это личное дело каждого, если он не нарушает своими принципами законы. Просто интересно послушать пример того что у нас тырят и это никому не нужно.
Вот оказывается в чем смысл жизни! Веками философы бились об стену, пытаясь понять для чего бог создал человека. А тут Quebec в двух словах все и разъяснил. Спасибо большое. Теперь мне все ясно! Главное - поменьше работать и побольше жрать. Мне это нравится! Все, становлюсь демократом! У них такая клевая идеология! И не мешает жить окружающим. Вот для этого и создаются законы! И мораль - это не личное дело каждого - это продукт воспитания всего общества. Лично мне, да и вам не понравится, когда какой-нибудь мужик исходя из собственного понимания морали (и кстати не нарушая законов) начнет справлять нужду прямо посередине дороги. А вы никогда не замечали оторванные трубки (абсолютно никому не нужные) у городских таксофонов? Нет? Ну так посмотрите. А в Германии не видели в подъездах цветы? А почему у нас их нет? Да потому что - если не стырить, так обязательно сломать, что б никому не досталось. Русскому человеку это доставляет особое удовольствие.
Если человек справляет нужду посреди дороги - это не мораль, это мелкое хулиганство, преследуется по Коапу. А вот уже каждая семья вправе воспитывать детей из своих убеждений, а потом и сам человек вправе формировать свои убеждения, опять таки, если все это не нарушает прав и свобод других граждан. Если возложить воспитание на государство, то сегодня мы будем говорить о том, что плохо отрывать трубки телефонов, а завтра скажем - у тебя дорогая машина, это не хорошо, хватит с тебя и велосипеда - транспорт и полезный. С трубками - действительно хороший пример, но в Германии я тоже видел оторванные трубки, видел как водитель автобуса закрыл дверь перед носом и тд. и тп. В том и преимущество человеческого мозга, что человек не может быть на 100% хорошим и идеальным. Это было бы слишком скучно. Изменить то, что в обществе попадаются отморозки можно только превратив все человечество в одинаково живущих роботов - то к чему вы стремитесь, к коммунизму.
А если это цыганская семья торгующая наркотиками? У них свои убеждения, и детей они воспитывают в духе своих представлений о жизни. Убивать таких надо... Нет Квебек ваше понимание жизни в корне отличается от Российской действительности. У нас так нельзя. Вот на западе это может и пройдет. В России же еще очень дикий народ, который к тому же подпитывается бескультурием, идущим с Азии и кавказа. Почему роботы? Роботы - это при капитализме. Все озабочены только одним - заработать как можно больше денег. Больше никого ничего не интересует. И это очень печально...
Я же, кажется, ясно сказал, что убеждения людей не должны нарушать права и свободы других. Поэтому мы имеем все законные средства, чтобы лишить родительских прав людей, вовлекающих несовершеннолетних в преступную деятельность. И не надо делать из русских глупых морозоустойчивых обезьян, которые не могут осознать, что такое права человека. Вы ошибаетесь, при капитализме деньги - это только инструмент. У людей существует огромное множество интересов, на которые они и тратят деньги. А чем будут люди озабочены при коммунизме?
Практика показывает обратное. Все миллионеры - скупы по своей натуре, у них снега зимой не выпросишь. Деньги для них - это смысл всей их ничтожной жизни. А где есть деньги, там есть эксплуатация человека человеком, крайне унизительная по своей сути. Я про цыган говорил. Вы это не мне объясняйте. Сходите на дар-гору и втолкуйте это наркоторговцам. Ну лишите, и что дальше? Куда этих детей? В другие цыганские семьи? Или в детский дом? Оттуда выйдут такими же бандитами, да и еще озлобленными на весь мир.
Чем отличается мой подход от вашего ANR. Для вас обычный человек - так мелочь. Вы взяли, да всех и под одну гребенку - все миллионеры скупердяи. А вы что, провели исследование, всех проверили? Чтобы так говорить, надо быть уверенным, что все миллионеры действительно жадные. Точно также можно сказать, что все коммунисты - троцкисты. Вообще-то, как мне показалось, вы все-таки говорили о том, что Россию нужно держать в ежовых руковицах, к тому же цыгане тоже граждане нашей страны. А если они совершают преступления, то есть только один способ с этим бороться - преследовать их в порядке уголовного судопроизводства. А вы пытаетесь предложить решение все проблем путем публичных массовых казней. Но ведь так мы совершим еще более тяжкое преступление и еще более тяжкий вред обществу, чем делают наркоторговцы. Вспомните фильм Бангкок - Хилтон с Николь Кидман и вам станет понятна моя мысль. Можно вешать всех наркоторговцев, но ведь наркотик легко подбросить кому угодно. А втолковывать никому ничего не надо, если кто-то нарушает закон, его надо преследовать по закону. Вспомните, ANR, коммунисты они ведь интернационалисты и не приемлют разжигание межнациональной розни, а вы нам пытаетесь доказать, что все цыгане - плохие, и что они не могут воспитывать детей.
Я знаком со многими из таких (в Волгограде). Впечатление - удручающее. Кроме денег, власти и отдыха с проститутками ни о чем больше не думают. Вот вам пример. Очень состоятельный (по Волгоградским меркам) человек. Заходим мы с ним в магазин. Он покупает хлеба, молока, ну и еще по мелочи рублей на 100. Так вот!!!!! При оплате он требует (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) третий чек!!!!!!!!!! Я чуть не упал возле кассы! И таких уродов я знаю очень много. Кроме того я прекрасно осведомлен о порядках в сфере бизнеса. Полное свинство! Люди так не должны жить! Необходимо ГОСУДАРСТВЕННОЕ воспитание граждан. Вот тогда мы и заживем как надо. Будет у нас коммунизм ли, развитая демократия - называйте как хотите. А вообще я че-то не понял. Какой строй вы уважаемый Квебек защищаете? Вспомните вашу демократическую Америку! Государственное воспитание граждан - такое щас токо в Северной Корее. С утра - гимн петь, флаг поднимать, Америка там самая великая и т.д. Так че они тоже что ли все коммунисты? Да не хрена они не граждане. Живут как хотят, нигде не работают, деньги добывают исключительно криминальным путем, даже в армии не служат. У них свои законы. Их вообще не переделаешь. Да чихали они на закон! К тому же они редко садятся в тюрьму (денег много - откупаются). Я действительно интернационалист, но на данный момент - все вышесказанное к сожалению правда. Где это вы взяли? Я ж про терроризм говорил! А массовые казни граждан - это не по коммунистически, это скорее по Американски. ДА??????????????????????????????????????? А что может быть сейчас хуже для общества, чем наркота? Объясните идиоту! А если посмотреть "Звездные ****ы" - так там такие рыцари-джедаи есть! Любую вселенную могут спасти. Надо бы к ним обратиться... Мож помогут... А результат? Результат - ноль! Жирный такой, круглый! НОЛЬ! Объясню почему. Наказанием вы никого не остановите! Остановить преступника может только внутренний тормоз. Этот тормоз - совесть, воспитание, уважение к окружающим, и т.д. Страх перед наказанием никого еще не останавливал. Единственное наказание, которое может остановить преступника - это смертная казнь. Но ведь она применяется только за особо тяжкие преступления. Вывод - необходимо методичное воспитание граждан страны, начиная с детского сада. По другому просто нельзя.
ANR, вы меня не поняли. Возможно, среди миллионеров много скупердяев, но есть и, пусть немого, а может и много, мы же не считали, хорошие люди. Поэтому нельзя говорить - все. То, что американцы поднимают флаг - это не воспитание, это гордость за свою страну, которая защищает своих граждан всеми доступными средствами. Никогда никаким воспитанием не привьешь уважение к стране, которая плюет на своих граждан. Хуже чем наркота - смертный приговор невиновному человеку. Прежде чем поймали чакатило, был казнен невинный человек. Это во сто крат хуже, чем все убийства совершенные чакатило, потому-что данное убийство совершило общество руками государства, которое было создано, чтобы защищать этого убитого гражданина. Кто плачет на его могиле, кто относит туда цветы? Кто возместит тот ущерб, который нанесло государство этому гражданину и его семье? Вот уж не думал, что вы так пренебрежительно относитесть к кино. Ведь еще Ленин сказал, из всех искусств... По вопросу воспитания, я считаю допустимым только пропоганду необходимости соблюдения прав и свобод других граждан, а также борьбы за свои собственные. Ничего другое не может внушаться людям под видом воспитания. Никакая религия, никакая идеология и т.д. Если пропоганда прав и свобод человека - воспитание, то в этом я с вами согласен.
Quebec, в принципе мы друг друга хорошо поняли. Поэтому дальнейшее обсуждение данной темы считаю бессмысленным. Мы уже начинаем отходить от самой сути вопроса и дискутируем по поводу абсолютно посторонних вещей не относящихся к коммунистическим идеям. Я думаю, что тему уже можно закрыть и поэтому предлагаю ничью.