Никаких возражений! Так оно чаще всего и есть. Только, если все воспринимать без юмора - так и свихнуться недолго. Юмор - это ведь один из главных клапанов, через который сбрасывается нервное напряжение. Уж ты-то это должен знать. Лично я без этого дела морально сдох бы уже давно. :D Предпочитаю взять тряпочку (швабру, веник, лопату, лом, свинчатку - нужное подчеркнуть) в руки и заняться делом... терпеть не могу никаких ширмочек, в любом смысле этого слова. А если исправить не в моих силах, начинаю злиться, зову друзей или закрываю глаза, а что еще остается? А насчет располагает-не-располагает... и плохо-хорошо... у меня пожалуй найдется побольше причин для впадения в пессимизм, чем у большинства участников этого форума. Я знаю, о чем говорю. Но, см. выше, про юмор. :D Мои подпалинки - кому ж еще про них шутить, как не мне? Слушай, ну что ты на самом деле все так близко воспринимаешь, дружище? Ну, нельзя же так, себя-то хоть пожалей. А вообще, мы тут погнали какой-то оффтопик, тебе не кажется? Заводи новый, если интересно, обсудим. ОК? <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 21 Мая 2002 16:16: Сообщение отредактировано: Турист ]</font></p>
Санек, хе-хе.. Давай скажи что-нибудь умное! А мы посмотрим.. С чем не согласен-то? Чегой-то не видать от тебя мыслей..Так, одни подь"бки Андрюшка
Читай предыдущий пост, котенок, и обрящешь. И не коси под Жеку, он - мой одноклассник, за него и огорчить могу. ЗЫ. Всем остальным: обратите внимание. Что-то мои подозрения пока что подтверждаются...
Котенок! Ты наверное мой отдых на форуме буквально воспринимаешь.. Это твои проблемы. Но наезжать-даже и не думай.. Так что поаккуратней там с "огорчениями".. Не хотелось бы из-за твоей нервозности и недопонимания вопроса портить себе развлечение и общение. Андрюшка
Не захочешь - не испортишь. Дело хозеячее. Отдых, значит и развлечение... ОК... А подозрения крепнут в своих подтверждениях... похоже, я тебя знаю, казачок... но пока до конца не уверен... <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 21 Мая 2002 20:23: Сообщение отредактировано: Турист ]</font></p>
Вряд ли мы знакомы.. И подозрения твои скорее беспочвенны. И вообще, какие подозрения? Ты по постам судишь? Хе-хе.. Так в чем ты меня подозреваешь? Поделись, интересно, однако.. Андрюшка П.С. Может мне тебя тоже в чем-нибудь заподозрить? Для равновесия?
Эх вы! темку раскачать по-человечески не можете.... без меня Опять на пошлости сбились... Общий итог вашей писанины: никто-ничего-не-догоняет. А теперь подробнее: Ну, ты меня знаешь вообще-то. Похож на чокнутого? Хотя - нет! можешь не отвечать. Это твоё чисто субъективное мнение. Джек, а я разве говорил, что "эгоизм" это плохо? Какого-какого впечатления?... не понял. Да, кстати - жизни я ещё не нюхал. Ибо не служил И, слава богу, моя жизнь так и останется ненюханой. Люди! вы меня вообще не понимаете. Или я неправильно объясняю, или.... или?... не, наверное я неправильно объясняю. Здесь совершенно не поднимается вопрос о том, нужна или нет "доля здорового эгоизма", как здесь любят выражаться. Всё, что делает человек, он делает только для собственного удовлетворения. Давайте подумаем вместе - почему люди совершает те или иные поступки, почему ведут себя именно так, а не иначе? Очевидные причины отметаем сразу. Принимаем во внимание только те поступки, которые на первый взгляд кажутся нерациональными - когда человек якобы делает добро другому человеку в ущерб самому себе. (ситуация абсурдна по определению - если бы люди были так бескорыстны, то человечество вымерло бы, не успев родиться). Итак. Все вспомнили\придумали такую ситуацию?.. Теперь подумаем, почему человек так поступил. Внимательно подумаем. Тишина в студии. Один. Вы закрываете глаза. Ваши уши расслабились. Два. Вы не слышите противного жужжания вентилятора в вашем десктопе. Три. Вы медленно погружаетесь в транс.... Четыре... Тишина в студии я сказал! Рена! перестаньте же в конце концов шептаться про пиписьки! Четыре. Все люди - эгоисты. Вы медленно выходите из транса и полностью принимаете мою точку зрения..... Итак, что же заставляет человека иногда совершать действия, на первый взгляд кажущиеся "бескорыстным добром"? ну, там, хотя бы бабушке место уступить в трамвае. Собственные убеждения - раз; моральные, этические нормы навязанные обществом - два, три и четыре. Итак, пионер уступил место бубульке под влиянием собственных убеждений. Он испытал от этого поступка удовлетворение? несомненно. Получается, что пионер действовал, чтобы самоудовлетвориться. Что и требовалось доказать. PS противников этой теории много, а мыслей по делу - ноль. Просьба - если вы не согласны, пожалуйста аргументируйте.
Когда пионер уступает место бабульке,вряд ли он задумывается над причиной своего поступка. Твоя идея насчет эгоизма проходит лишь в том случае,если каждый свой поступок человек как-то аргументирует.Начнёшь копаться в причинах любого альтруистического действия и натолкнёшься на чью-то корысть.С логической точки зрения это трудно опровергнуть,поскольку только неразумное существо способно делать абсолютно бескорыстное добро. Но всё дело в том,что человек очень редко поступает обдуманно.Строит цепочки,мол,я уступлю место,меня похвалят,я приобрету авторитет и возможные льготы...Чаще всего человек лишь копирует поведение,повинуясь общепринятым штампам. Это инстинкт.Не в том,что бы обязательно место уступить,а в том,что бы следовать.Есть фраза :"Делай,как я". Перед нами лишь выбор между разными линиями поведения.Поэтому очень часто один и тот же человек в разных ситуациях может поступать и как эгоист,и как альтруист,как негодяй или как святой. Именно поэтому в нас уживается и бог, и дьявол. А вот откуда берутся эти штампы? Изначально благодаря эгоизму.Поведение,выгодное для человека,закрепляется в моральных, нравственных, этических нормах.А дальше,благодаря воспитанию,схемы просто тиражируются,в результате человек поступает хорошо или плохо,не задумываясь, как бы по наитию. Но выгода не всегда видна или сиюминутна.Может,данное поведение выгодно с точки зрения выживания вида (семьи,нации) в целом.Например,патриотизм,вредный для здоровья конкретного человека,но крайне необходимый для выживания окружающих. Так что,думаю,эгоизм есть осмысленный (чаще выгодный одному) и эгоизм неосознаный,схематичный,(выгодный для человечества в целом).
Шрайбикус!!!!! да ты что!? как я могу?! ...я же просто язвила Не горячись... всеравно ты ненастоящий эгоист! а только притворяешься...
Ох, ребята... Ну, если с этой точки зрения, то само собой, любое доброе дело приносит моральное удовлетворение. И вовсе не обязательно потому, что индивид, его совершивший, чувствует потом себя супер-пупер-классным-чуваком(чувихой). Лично меня напрягают всяческие изъявления благодарности, поэтому с "места преступления" предпочитаю смыться с максимально возможной скоростью. И еще одно. Первое, что запоминает любой турист (из тех, что занимаются самодеятельным туризмом) - это простой и ясный закон, никогда и нигде и никем не написаный. Сейчас напишу. "Если кому-то рядом нужна помощь, ты в состоянии ее оказать и сам не нуждаешься в помощи - действуй!" Если в горах (лесу, на реке и т. п.) один или группа - не важно - попали в переплет, то помимо отряда спасателей к спасработам привлекаются все находящиеся поблизости туристские группы и одиночки. В случае крупного бедствия их даже вертолетами подбрасывают до места. И вовсе не из-под палки и не по принуждению. Просто это - закон! Который впоследствии становится уже внутренней потребностью. При этом у групп ломается план похода, график движения, незапланированно расходуются продукты и, в особо длительных случаях, поход может закончиться на середине. То есть не будет зачтен ни участникам, ни руководителю. А какое удовольствие или удовлетворение я получил, подняв из трещины труп 23-хлетней, совершенно мне не знакомой, красивой девчонки из Ростова, которая еще сегодня утром смеялась и получала удовольствие от жизни? Может вы мне подскажете? Что-то я ничего похожего ни тогда, ни сейчас не ощущаю... <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 24 Мая 2002 09:12: Сообщение отредактировано: Турист ]</font></p>
***! Какая то чушь. Одни гордятся что служили в армии, другие - что не служили. Сань, мы друг друга знаем достаточно давно, поэтому можем и не объяснять друг другу. "Гордость - это то, что ты должен свернуть в тонкую трубочку и засунуть в ****. И ПОГЛУБЖЕ!" Туда же относится и чувство эгоизма. 2Шрайбикус: армия даёт прежде всего то, чтобы ты учился ясно и чётко формулировать свои мысли. Если не смог - ... Да платишь за это достаточно. Но! Если в детстве зачитывался про скатерть самобранку, то тогда и не поймёшь, что за ВСЁ надо платить в этой жизни. Всё что я читал за твоей подписью выдаёт человека думающего. Найдёшь ли ты себе какую либо школу жизни, которая поможет тебе чётко оформить твои мысли и желания?
Да нет, Жек, иногда эти вещи бывают и полезны, в некоторых случаях. Но даже в этих случаях дозировка должна быть очень точно отмерянной. Иначе получится... всякая фигня, мягко выражаясь. А вообще-то бывает полезно просто посмотреть на мир открытыми, чисто вымытыми глазами и увидеть не только то, что ты хочешь и привык видеть, но всю картину в целом. Очень полезно. С приездом, Жек! Рад видеть!
Спасибо. А тебя - с отъездом, что ли? Я бы поостерёгся всё таки использовать столь вольно слово "гордость", прежде чем мы определимся каким смыслом мы его наполняем. Для меня гордость - это всегда гордыня. Есть конечно ещё бесхребетность. Есть лизоблюдство. Много чего. Это другая сторона. Но есть, как ты пишешь, способность смотреть чистым, "умытым" взглядом - когда ты не преувеличиваешь и не преуменьшаешь себя.
Ага, с отъездом... А что ксасется гордости, давай-ка я открою новую темку в "О жизни", а то нас Рена опять отмАдерит за оффтопик и будет права.
Шрайбикус, а теперь по эти параметрам найди хотя бы одного не_эгоиста. И почему нужно что -то доказывать? А если Маша не отдастся за букет цветов - она эгоистка? <FONT COLOR="#000000" SIZE="1">[ 02 Июня 2002 19:59: Сообщение отредактировано: Рыбка - Дельфинка ]</font></p>
Здесь проскочил ответ на вопрос об эгоизме: Альтруизм проистекает из морали. Если меня воспитали так, что я должен сажать старых людей вместо себя в общественном транспорте, так я так и делаю (хоть и скрипя иногда зубами). Да, если человек - окончательный добряк, то он полный идиот, но протянуть руку помощи незнакомому человеку, зная, что ты ничего не потеряешь - вот тот пример альтруизма. Эгоизм, эгоцентризм - хороши до определенной степени, а дальше для баланса надо включать самокритику... Боль есть путь к совершенству...