1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Советы по железу

Тема в разделе "Компьютеры", создана пользователем Вернер, 03.03.06.

  1. Вернер

    Вернер Активный участник

    6.679
    99
    После тяжелой и скоротечной болезни скоропостижно скончался блок питания забрав попутно материнскую плату, видеокарточку и одну из планок памяти в мир иной.

    Однако процессор (П4 2.53) как и винты, половина памяти удачно выжили в связи с чем и возник вопрос о вынужденном апдейте.

    Менять процессор на более новый желания/возможностей пока нет. Думаю заменю через год, когда ситуация на рынке многоядерных процессоров устаканится. Значит нужно искать мать на 478м сокете. На видеокарточку решил не скупиться и брать на pci-e. Всвязи с этим подходящей я нашёл только мать Asus P4GPL-X. Недостаток в один IDE-канал придётся решать отдельным контроллером. Возник вопрос - есть ли ещё достойные альтернативы матплате?

    Из видеокарточек решил выбрать 7800GT, смотрел на XFX GF7800 GT Extreme Gamer, ибо на компе бывает и играется. Какого производителя стоит присмотреть, есть ли опять альтернативы?
     
    Последнее редактирование: 03.03.06
  2. mike410

    mike410 Активный участник

    3.388
    0
    Посоветовал бы все таки продать процессор и брать машинку целиком новую. (Пока время нет, поэтому рассуждать "что брать" буду вечером).
     
  3. Necrom

    Necrom Активный участник

    1.755
    0
    Вернер, дело в том, что мамки с 478 сокетом и PCI-E очень большая редкость. А найти такую у нас в городе ещё затруднительнее. Поэтому есть два варианта. Первый уже озвучил mike410, ну а второй - купить обычную мамку с AGP и видюшку поколения 6800/х850.
     
  4. funki

    funki Активный участник

    714
    0
    Necrom,
    раз уж у человека деньги есть,так пусть берет 7800GS - видюха рулит:d !
    А вообще,конечно,проще взять сразу новый комп,оставив только харды.
     
  5. Вернер

    Вернер Активный участник

    6.679
    99
    Спасибо за советы. Проблемы найти даже редкое железо не имеется, поэтому можете посоветовать даже "экзотику".

    Единственный вопрос - насколько сильно старый проц будет тормозить систему?
     
  6. Doc

    Doc Активный участник

    4.797
    0
    Вопрос, имхо, в том, для каких целей будет использоваться комп. Если офис в первую очередь +игры, то, понятное дело, никак не будет тормозить. Можно, действительно, продать проц и приобрести материнку что-то вроде MSI Combo-F, или вот такой материнки+проц на LGA775 - будет там либо "недоделанный" AGP, либо относительно приличное встроенное видео. Такой вариант предлагаю как, в принципе, недорогой (не надо покупать еще и новое видео - приобретается позже), при условии нехватки дензнаков.
     
  7. Вернер

    Вернер Активный участник

    6.679
    99
    Комп - домашний, задачи - всевозможные, и фотошоп, и видео и игры. В принципе, макс. нагрузка только при играх, вот и думаю, не будет ли система тормозить из за старого проца
     
  8. GrifeX

    GrifeX Участник

    310
    0
    2.5GHz - вполне хватит, разгонный потенциал у него не меньше тройки...
    AGP - нормальный порт под него ещё даже флагманы делают - 7800GS...
    Лучше купи мать на AGP, и КАЧЕСТВЕННЫЙ БП, для всей системы + 7800 480Watt - MIN!!!
     
  9. Mepavel-n

    Mepavel-n Участник

    142
    0
    Вернер,
    :p
    Да... играться, конечно же хочется... А будет ли работать такой "экзотический" PC? Практика уже показала, что железо и дрова работают (на специфических чипсетах материнских плат) мягко говоря, странно...
    GrifeX,
    AGP устаревший порт, причём уже достаточно слабый, низкая пропускная способность и т.д. (перечислять всё не буду и так понятно). Но самое главное, что чипсеты мат. платы с AGP очень слабы, тем более для GF 7800! На практике комп просто виснет (особенно на каком нибудь чипе от VIA) и не помогают мощные фирменные БП. И какой смысл тратить деньги на 7800 (AGP)? Когда (по моему мнению) для последней версии AGP хорошо подходят видюхи класса FX 5700-59xx (если смотреть по максимуму).
    Из каких соображений?
     
  10. Скучающий

    Скучающий Участник

    219
    0
    Я вот тут почитал, и задумался. А разве видюхи с AGP портами не дороже PCI-E ?:confused: и уж если дело дошло до апдейта то надо менять мать и брать с разьемом PCI-E, желательно и сокет сменить, если есть возможность.
     
  11. GrifeX

    GrifeX Участник

    310
    0
    AGP X8 - какое приложение может полностью использовать пропускную способность шины? 2,5 Гб/сек - Когда самая быстрая на данный момент графическая память Samsung GDDR3, имеет пропускную способность до 1,6 Гбит/сек. (Гбит это не Гигабайт) http://www.rol.ru/news/it/news/04/12/10_012.htm
     
  12. Mepavel-n

    Mepavel-n Участник

    142
    0
    GrifeX,
    Любая современная игрушка.
    По-вашему видеокарта работает только на одной памяти? (причем даже на одной планке памяти :) )... А разрядность шины?
    По Вашему люди уже совсем дураки, раз сделали PCI-E? И сделали мощные чипсеты под PCI-E.
    AGP - это уже х..нь.
     
  13. GrifeX

    GrifeX Участник

    310
    0
    Pci-e - был простым маркетинговым ходом...
     
  14. funki

    funki Активный участник

    714
    0
    Mepavel-n жжот!!!:super:
    Вернер,все же лучше продать все,что осталось и купить целиком новый комп.
     
  15. Mepavel-n

    Mepavel-n Участник

    142
    0
    GrifeX,
    Да... конечно, как PCI вытеснил ISA... :) Откуда такая уверенность? Предъявите факты! А то я уже начинаю думать... Можеть мне на свою мат. плату с N-Force-2 поставить GF-7800???
    P.S. В любом случае мать с PCI-E мощнее (а в отдельных деталях - значительно).
     
  16. GrifeX

    GrifeX Участник

    310
    0
    Мощнее, это бесспорно, но вот насколько? Чтобы значительно врятли, от 3% до 8%. Может в будущем он будет реализован полность, но не ейчас...
     
  17. Mepavel-n

    Mepavel-n Участник

    142
    0
    GrifeX,
    А что Вы скажете про AGP 4X (весрсия вроде бы 2.0) c пропускной способностью 600 МБайт/c? Т.е. AGP 8X (проследняя версия 3.0 Pro) c ~2400 MБайт - это всё маркетинговый ход??? Зачемнадо было вводить AGP 2/4/8X? Оставили бы тогда AGP 2x...
    По-Вашему получается так: по шине AGP информация заполняет ОЗУ видюхи... затем GPU это рендерит... Всё!!! Уже можно нормально играться. Так?!
    А теперь для тех, кто не знает как работает 3D-графика (и кто не работал с 3D-Max и т.д.) ОЗУ видеокарты нужно для того, что бы закинуть туда текстуры (текстуры - это векторные или (чаще) растровые изображения в несжатом развёрнутом формате), а также сам каркас (вершинный) модели. Иначе, при обработке изображения GPU будут глюки (с пропажей текстур на объектах и т.д. или другие "тормоза") возникшие из-за того, что не всё успевает загрузиться из виртуальной памяти и (без того "затырканной" осью и более медленной) ОЗУ (ОЗУ - имеется ввиду, которая на мат. плате).

    Текстуры и "каркасы" мы загрузили... И всё??? А кто же будить управлять процессом рендеринга в реальном времени? Где наше каждое резкое движение мышкой в игрушке за доли секунды позволяет изменить вид на данную сцену... в fps раз видимости... А кто будет сообщать видюхе где и что надо рендерить, с какими эффектами, с каким относительным смещением объектов и т.д. и т.п. КТО???
    Нет "кто" это неправильно, надо было сказать: ЧТО?
    Вот поэтому и нужен PCI-E 16x - разработанный на перспективу.
     
  18. Гость

    Гость Гость

    Mepavel-n
    Объём команд, передаваемых на видеокарту, является мизерной величиной (по сравнению с объёмом текстур). Для передачи всех инструкций видеопроцессору вполне хватит интерфейса со скоростными характеристиками последовательного порта типа COM, или LPT. ;)
     
  19. Cheroke

    Cheroke Активный участник

    575
    0
    Mepavel-n,
    Молодой человек, ты хотябы для начала сравнительные тесты производительности AGP и PCI-E видеокарт посмотрел в инете, прежде чем здесь писать о полной моральной устарелости первого и превосходстве второго стандарта.
     
  20. funki

    funki Активный участник

    714
    0
    Я скажу,что видеокарта с таким интерфейсом не уступит по производительности своему аналогу с PCI Express x16 и буду прав.
     
  21. Mepavel-n

    Mepavel-n Участник

    142
    0
    Гость,
    В этом есть небольшая доля правды... Только я хотел сказать что передача распакованных текстур через AGP идет не одним цельным потоком, а дискретно, в зависимости от того, что происходит в данный момент в игровом мире и не только поэтому! Даже два потока значительно снизят пропускную способность (асинхронность, четность и т.д.). Что здесь непонятного?
    Вспомните, чем отличается Firewire от USB 2.0 (480Мбит/c)? Почему при захвате видео FireWire оказывается ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее? 480Мбит/c (USB 2.0) - это пиковая максимальная скорость одного цельного потока данных!
    Так же и у AGP&PCI-E, например, при частой переадресации => <= возникают "эффекты задержки" информации... Поэтому полсе AGP 2x, появились 4x и 8x, а затем и PCI-E 16x. Вопросы ещё есть??? Что разводить споры на пустом месте... Типа надо было оставить один AGP 2x, и радосться жизни!
    GrifeX,
    А этого разве мало??? 3-8% - это уже много... Поймите, современные игрушки загружают чипсет, и даже не смотря на достаточную пиковую пропускную способность, чипсет работает с задержками и перегрузками... А что будет дальше???
    Cheroke,
    Я смотрел. Разница имеется, пусть очень небольшая... Но поймите! Эти результаты получены как среднее значение... В одном случае чипсет работает с перегрузками, а в другом совершенно не напрягаясь.
    funki,
    Конечно, прав... Производительность видеокарты определяется памятью и GPU... А от интерфейса независит :) Скоростной интерфейс - нужен для того, чтобы грамотно использовать производительность видеокарты! И здесь я тоже прав!
    P.S.учить мат. часть надо
     
    Последнее редактирование: 07.03.06
  22. GrifeX

    GrifeX Участник

    310
    0
    Все операции происходят на "самой" видеокарте. т.е. основной объем работы с GPU и Video RAM: трансформация, наложение текстур, коррекция дефектов, проецирование и т.д. Затеп осуществляется вывод результата вычислений на монитор. На данный момент я вижу один (+) в PCI-E - У AGP максимальная нагрузочная мощность равна 40 Вт у экспресса 80. Эта проблема AGP устранена инженерами путём добавления на видеоадаптер разъема питания MOLEX. Кстати пропускная способность AGP 4X равна 1.1 Гб/c.
     
  23. Mepavel-n

    Mepavel-n Участник

    142
    0
    GrifeX,
    Это простое мнение народа... "Я поставлю себе видюху по-круче, а всё остальное пусть так и останется..." Так то оно так. Вот только когда дело касается очень мощной видюхи и слабого чипсета мат. платы всё начинает работать по-другому. Надо помнить, что есть предел у AGP, поэтому и сделали PCI-E, под мощные чипы. Да, на сегодняшний момент AGP 8X ещё может побаловать нас GF-7800, да и то, наверное, не каждый чип сможет её вытянуть, так лишние перегрузы...
    Ну зачем спорить дальше? Я и так все расписал... про потоки данных... см. выше.
     
  24. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.295
    96
    Mepavel-n,PCI-E - задел на будущее, и даже топовые видеокарты могут с трудом релизовать хотя бы часть потенциала!
    При этом большая часть нагрузки, сейчас, действительно приходится именно на видеокарту, а шина отдыхает.
    Например выводимое разрешение, антиальясинг, анизотропия - эти параметры практически ни коем образом не касаются шины (агп или псай), а именно они налагают ограничения, на нак называемые FPS ;)
     
  25. funki

    funki Активный участник

    714
    0
    Mepavel-n,
    Это меня уже начинает злить:devil:
    Ты сам эти сочетания проверял?
    Я проверял и с высоты собственного опыта могу сказать,что,например производительность в играх и игровых тестах системы на базе Gigabyte GeForce PCIX5750 256 Mb, мат.платы Asus A8N-E ,процессора Athlon 3000+(Newcastle) и 1 Гб оперативы равна производительности системы на Palit GeForce FX5700 128 Mb + Microstar KT3M(KT333,AGP 4X) + 1 Гб + AMD Athlon 2400+(Thorton)@2200 Mhz.Различия в пользу первой не более 3-4%,и то исключительно из-за более мощного процессора.Ситуация не меняется,если и в первую и во вторую систему поставить GeForce 6600 и выровнять им частоты.
    Я вот тебя не посылаю учить матчасть,потому что это по-видимому бесполезно:)
     
  26. Cheroke

    Cheroke Активный участник

    575
    0
    Есть пара вопорсов спецам для разминки мозгов:)
    1.В чем отличие чипсета nForce4 от nForce4 Ultra? Стоит ли переплачивать за последний?
    2.Можно ли разогнать Geforce 6800 до 6800GT(разблокировать чего-то там, как в 6600, ведь эта модель также урезана только програмно, или я ошибаюсь?)
     
  27. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.295
    96
    Cheroke,
    1. В ультре есть аппаратный фаирвол (ИМХО безполезная штука) и поддержка SATA II (на данный момент, нет винтов которые полностью реализовали бы потенциал даже SATA 1). Более отличий нет - По этому переплачивать нет смыла. КОгда даже подобные винты появятся, будут другие процы и другие платы...
    2. 6600 по сравнению с 6600ГТ ни чем не урезана. Отличия только частотами GPU и типом используемой памяти.
    6800 иммет 12/5 конвееров и обычную DDR память. 6800 ГТ 16/6 и GDDR3 память. Коневееры разлочить можно. Но вот особо разогнать не получится, т.к. чип сделан по старой технологии.
    По этому, лучше брать 6800GS. По колличеству конвееров совпадает с 6800, но при этом имеет DDR3 память и за благодаря более тонкому техпроцессу, болеее высокую частоту (475 МГц) - выше даже, чем у ГТ (350Мгц). За счет чего производительность практичести как у ГТ. А если еще и разогнать, то и того выше.....
    Хотя, сейчас стоит присмотреться к 7800GS....
     
  28. Вернер

    Вернер Активный участник

    6.679
    99
    Как всегда, устроили дискуссии, горячие финские парни. :)
    Пока собрал комп на старых комплектующих и "остатках" умершего компа. Скорее всего через пару недель закажу новые части. Наверное и проц буду брать новым. Пока склоняюсь к Amd X2
     
  29. Cheroke

    Cheroke Активный участник

    575
    0
    Pashtet,спасибо за инфу!
    :beer:
    зы: а разлочивание конвееров возможно на любой 6800gs карте или только на некоторых экземплярах? И граничит ли это со смертью карточки ?

    Вернер,
    На то мы и фины!:)
     
  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.295
    96
    Cheroke,
    К сожалению, на 6800GS разлочить конвееры нельзя. Отчасти это связано с тем, что этот чип сидит на новой PCB от 7800GT.
    Но за счет более тонкого техпроцесса 0,11, нехватка конвееров с лихвой компенсируется рабочей частотой чипа и хорошим разгоном.
    P.S. так же обрати внимание на 7800GS