1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Квартирная проводка - штробить или в коробах?

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Islander555, 18.02.06.

  1. Islander555

    Islander555 Активный участник

    5.921
    0
    На данный момент вся проводка квартиры проложена по плинтусу в аллюминиевом коробе (так было с постройки дома). Это, конечно, под замену... Но тут варианты:
    1. Штробить.
    + не видно, можно подвести розетки/включатели куда угодно.
    - заморочки с внесением изменений в расположение узлов.
    2. Современные кабельные каналы (допустим, Legrand).
    + удобство монтажа, легкость в прокладке новых линий.
    - все на виду (жена против! блин.)

    Я склоняюсь к п.2, т.к. я любитель всяких современных девайсов и примочек. Будут прокладываться: 220V, TV, LAN, видеодомофон, телефон, и кто знает, что я еще придумаю! :)

    PS: еще один нюанс, плита тоже электрическая, может, эти короба заземлены??? Или земля идет где-то отдельно?
     
  2. bandog

    bandog Активный участник

    1.650
    0
    Если так, то только п.2.
     
  3. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0


    Короба заземлены однозначно, но можно ли их использовать для преднамеренного заземления приборов, это вопрос.

    Если штробить, то проводка должна быть либо кабелем, либо в трубках. Если делать в трубках, то можешь положить с запасом, и потом протягивать дополнительные сети, то есть почти так же удобно как и с коробами.

    Еще момент: можно ли прокладывать совместно слаботочные и электрические сети. Ответ: можно если првод слаботочной сети имеет изоляцию на напряжение, аналогичное силовой, то есть достатчонно 300 В. Многие слаботочные провода имеют такую изоляцию.
     
  4. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.115
    161
    Короба это убожество тем более в квартире
     
  5. Гамлет

    Гамлет Активный участник

    4.511
    0
    Штробить, однозначно, ИМХО...
     
  6. Дискретный Конь

    Дискретный Конь Парнокопытный

    3.827
    0
    Либо штробить, либо вписывать короба в дезигн :gigi:
     
  7. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    Штробить. Ибо эстетичнее для квартиры. И вообще.
     
  8. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.986
    21
    Небольшая деталь. По последним правилам, насколько помню, горизонтальные штробы запрещены. Плюс проводка обязательно должна идти в трубах, дабы поддерживать замену.
    Islander555,
    Посмотри в сторону плинтусов под проводку.
     
  9. Islander555

    Islander555 Активный участник

    5.921
    0
    А ты видел линейку современной СКС-продукции??? Видимо, нет. :)

    Во-первых, экран, во-вторых, есть спец перегородки в коробах.

    Блин, а какие тогда делать? По диагонали??? :)

    А вот это мыслЯ. Спасибо.

    Скорее всего буду делать проводку под плинтусами и выводы на розетки-выключатели в штробах. Компромисс найден! :)
     
  10. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.115
    161
    Не видел но вряд ли это меняет дело.
    Ну-ну. И сколько трасс вы засунете под плинтус???? Видимо под плинтусом провода вы еще не тянули. У меня есть такой опыт(вынужденно т.к. "вот бы здесь еще розеточку а спутник перенесем в другую комнату") гемор еще тот.
     
  11. vvlad

    vvlad Активный участник

    1.183
    2


    в 75ом коробе-плинтусе 3секции. туда помещается туева хуча ПУНПа, SATa и UTP. сила и сигнальное разделены перегородками.



    розетки можно ставить прямо на короб (если нет маленьких детей и не делаете влажную уборку как на корабле -))
    в штробу до выключателей уложить гофру - на всякий случай.

    правда такой короб цвета "дуб" нам стал чуть менее 200р/м. -((
    могу дать кусок на пробу-примерку.
    у Легранда есть линейка декоративных коробов-плинтусов. если правильно помню серия DECO. дуб, вишня и еще пара цветов. только на заказ. от 4недель.
     
  12. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.115
    161
    Все таки крупный плинтус получается неэстетично.
    И еще технологический момент: плинтус ставится после напольного покрытия, и вы предлагаете стены штробить после укладки допустим ламината
     
  13. vvlad

    vvlad Активный участник

    1.183
    2
    он высокий, но узкий, цвет подобрать в тон полам и получается нормально. впоследствии нет того геморра "вот бы здесь еще розеточку а спутник перенесем в другую комнату".

    никто так не предлагает. штробить можно до укладки ламината/паркета/линолеума. плинтус монтировать, конечно, на готовые полы. даже если приспичит, то стены можно штробить и при готовом ламинате. почему нет?
     
  14. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Насчет горизонтальных штроб -- полная ярунда. нет ничего такого. Насчет труб -- правда наполовину. Либо провода в трубах, либо кабель в штрабу. Провод от кабеля отличается наружной оболочкой, то есть ее наличием. Кстати, некоторые спецы в трубы загоняют кабель -- не повредит, но лишняя трата воздуха.

    В плинутса конечно можно много чего загнать, я знаю серию где трубы отопления вместе с прводами идут. Но насчет дизайна, все спорно. Все-таки короб больше для офисов.

    Во-первых, обход дверей. Либо специальным профилем имитирующим наличник -- но если для плинтуса изрядный размер еще не так критично, то для наличника заметно очень.

    Под батареи у нас ниши предусмотрены куда не всегда засунешь короб.

    Во-вторых, розетки и выключатели. Нагибаться к розеткам -- спорное удовольствие, выключатели по всякому надо поднимать.

    То же насчет подвода к светильниками.

    В-третьих, надо быть уверенным что после завершения работ у тебя сохранится подрыв к внесению изменений. Например, перенос розетки в случае переноса дивана. Будет влом, воткнешь удлиннитель (уверяя себя что это временно и обязательно перенесешь розетку как быдет время -- а иначе зачем все это?).

    Итак, в любом случае возможен только компромисс штрабы и плинтуса. Не проще ли с запасом поставить розеток?
     
    Последнее редактирование: 24.02.06
  15. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    я уже отвечал на этот сам себе поставленный вопрос.

    С точки зрения безопасности -- можно если провда слаботочной сети имеют изоляцию на напряжение силовой. Множество проводов имеют.

    С точки зрения ЭМС -- зависит от сети. Например, для Ethernet по фиг наводки от сети 50 Гц, и инсталляторы, предлагая короба с экранированным отсеком, занимаются разводиловом клиента. Для 6 категории правда обязательно, но мы говорим о квартире.

    Для антенного кабеля тем более по фиг, если телефон выполнить UTP, то и ему по фиг.

    Единственно что чувствительно к наводкам -- это аудиосистемы, да и то не факт. Если кабель правильно экранирован а аппаратура хорошая, то и там все работать будет.
     
  16. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    Гамлет, штробить, однозначно... и в гофр...
    Что касаеца электрики, то не нуна французские дела... надо немцев любить... Гира... АВВ...
     
  17. Islander555

    Islander555 Активный участник

    5.921
    0
    FIRS, а с чего так вдруг? Чем плохи французы? Достойная продукция, только цены высоковаты... А как у немцев?
     
  18. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    Islander555, я основываюсь на опыте электриков. Немцы надежнее... да и коллекции у них симпатичнее на мой взгляд, чем у французов. Мы остановились на АВВ... на http://www.quinta-m.ru/busch/impuls.html этой серии...
    Легран дорого? Гы... это кроме русских одни из самых дешевых на рынке... в одном ценовом с Испанией, Италией (кроме ретро), Турцией... потом Китай и Россия...
     
    Последнее редактирование: 25.02.06
  19. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    FIRS,

    когда-то я пытался заниматься продвижением АББ и Busch-Jaeger, так это была самая дорогая марка на рынке, и в московском представительстве мне так и сказали: приходит клиент, спрашивает, что у вас самое дорогое? -- ну вот impuls по 20 кажется марок за выключатель -- а дороже нет? -- нет -- ладно, берем эти...

    но это в 97 году было, может что поменялося

    В Волгограде хрен удалось кому впарить, тут Турция рулит и GUSI.

    Но это речь об установочных изделиях, а короба АББ не делает или есть хреноввая серия от ABB-Luca.

    еще стильные короба от Marshall-Tufflex, Англия, у них есть серия для жилых помещений.
     
  20. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    PenisEnlarger, все электрики с кем сталкиваюсь в ходе ремонта хаты в один голос... ABB или Гира. Очень надежные включатели хоть и дорогие. Отказы через много лет работы редкость... и выбор по моделям-сериям очень большой.
    Что касаеца Marshall-Tufflex, то это скорее гостиничные дела... офисные... имхо, мене так кажеца. Страшные включатели... брр... Про короба... ничего не знаю. :)
     
    Последнее редактирование: 25.02.06
  21. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Да кто бы спорил? только не в провинции.

    Вот я ездил на объект -- коттедж трехэтажный с встроенным гаражом, по поводу отопления. Проводку уже мужику сделали, алюминиевой лапшой под штукатурку, тепло хочет так что бы подешевле тоже. Тысяч 150 одних работ бригаде из 3 человек недели две вкалывать при таком объеме.

    А хозяину какой то индивидуал-пенсионер подряжается за 25 штук делать все и один работать собирается, и хозяин склонен повестись на эти условия.

    Какой тут АББ... Поставит турецкий хлам и доволен еще будет, лишь бы блестело. Да иппись они конем такие заказчики, одно расстройство... Десяток лямов вбухать в конструкции и экономить сто баксов на электричестве и отоплении...
     
  22. HorstWessel

    HorstWessel Активный участник

    1.585
    0
    PenisEnlarger,

    Там уже не сто баксов экономия выходит. ;)
     
  23. Гость

    Гость Гость

    раp уж пошла такая пьянка - проводка в гараже

    подскажите ссылку где можно прочитать как делается проводка в кирпичных стенах. Скоро весна - буду проводку в гараже делать - вроде как делать ясно, но наверняка есть какие-нибудь маленькие хитрости..чтоб потом не переделывать ;)
     
  24. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Для гаража самое то -- проводка в ПВХ трубках. Не гофре, а в прямых, устанавливаемых на клицах. Трубки, разветкоробки и выключатели/розетки есть в любом магазине профильном, например в Комплек-сервисе
     
  25. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.115
    161
    Else рулит
     
  26. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    PenisEnlarger, да уж... я вот тут намедни съездил в Экспострой посмотреть светильники в потолок... как ни крути, а примерно по 450-500р. каждый (немецкий), а их 144 по проекту, не считая всяких розеток... По миру пойду, блин... а надо. :grin:
     
  27. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.986
    21
    PenisEnlarger,
    Насчет именно горизонтальных штраб я слегка погорячился. Данный запрет действует пока только в Москве. Однако читаем здесь:
    "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" постановление Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170
    1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.
    "
    Отсюда следует, что штробы, кроме изначально заложенных, вообще запрещены. Не говоря уже о горизонтальных, как максимально "ведущих к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания"
    ПУЭ же указывает либо на сменяемую проводку, либо на расположенную под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций.
     
  28. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Kairel,

    ну что в Москве з всего воздух умеют делать, я знал, но не до такой же степени.

    Во-первых, есть не несущие перегородки между комнатами. Во-вторых, штроба в несущей стене в 2-3 кирпича никак не влияет на прочность.

    А вот за сплит-системы и спутниковые антенны -- ухудшение внешнего вида фасадов -- драть будут не по детски, это я уже слышал, говорят что и у нас так будет. И за застекленные лоджии.
     
  29. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.986
    21
    PenisEnlarger,
    Просто в столице больше проблем от желающих все подряд, а особенно трубы, загнать в стены. Всем слегка знакомым с сопроматом возможные последствия последствия будут ясны ;)
    Да в гипсолите и т.п., естественно, проблем никаких, но это сильно ограничивает. В любой квартире далеко не одна стена несущая, и при замене проводки обязательно придется тянуть по несущим стенам. В любом случае, нельзя, значит нельзя. А то что по факту делают - это другой вопрос. ;)
     
  30. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Когда проектировали дома, то тоже думали что в них скрытая проводка будет и что ее менять нало время от времени.

    Так что чистое разводилово на бабки, а не сопромат. Ясно что двери прорубают в несущих стенах, может повредить, но насчет проводки -- это сродни легендарному заявлению Лысого В Кепке что шиповаными шинами колею проточили на дорогах.