Часто думаю я... (как ни странно :-) Ведь в мире сейчас ситуация схожая с 60-ми годами. Активное противостояние, вооруженные конфликты, сильнейшее расслоение общества. А вот, скажем, хиппи как социальное движение сейчас не может появиться. Есть жалкое подобие -- анти-глобалисты, на которых смотрят со смесью подозрения и презрения в значительной степени. А ведь студенты Беркли в свое время начали движение, которе весьма сильно изменило мир. Я говорю о тех же хиппи :-) И пришло мне в голову, что все дело в том, что в активная часть молодежи, тогда увлекавшаяся музыкой и изобразительным и прочими видами искусства, сейчас увлекается Интернетом, что в корне меняет саму форму отношений. Вдруг хакеры, варезники и прочие "сетевые анти-глобалисты" станут как раз новыми хиппарями? Только, вот, досадно, что если и случится это, то девиз "Make love, not war" -- это уже не про них. Уж больно воинственны. Такие вот странные мысли.
Знаю точно, что сист. администраторов все представляют себе, как: затертые джинсы, бутылка пива, прокуренный свитер, туман в глазах... Я наверное нарушаю все традиции
2micron :-)) Думаю, стереотипы на этот счет давно уже рухнули, кроме самых отсталых слоев населения :-)) Современный админ любит Linux, но часто слабо его знает, слушает рейв или группу Ленинград (две категории... категории... систематизация убьет этот мир :-)) Любит играться и хвалить DOS'овские или Spectrum'овские игрушки, хотя толком их уже не помнит. Часто презрительно относится к пользователям Macintosh, хотя систему тоже знает плохо. Чаще -- по отзывам других админов :-) Современный админ уже смирился с мыслью о бесконечной тупости своих подопечных и смотрих на них с нисхождением, а не с трудноскрываемым терпением :-))))) Это мои личные наблюдения :-))
Нет :-)) Ты не извращенец. Даже несмотря на то, что я серверное ПО от Microsoft не люблю совсем :-) Я люблю серверное ПО в виде FreeBSD (не Linux :-). И еще заочно люблю Solaris, хотя толком никогда не пользовался. :-)) А еще люблю RealServer, хоть он и дорогой, собака дикая :-)) Современные админы часто любят Win2000 и старше. Еще часто любят ставить Active Directory на 10 машин и рассказывать окружающим о том, как теперь, с появлением AD, все стало здорово :-)))))
Едва ли. Эта братва обычно - редкостные по злобности индивиды. Вот как раз поэтому. Хиппи - это же сплошной позитив, фрэндшип, фридом и мэйк лав.
А что тут спорить? Многие уже давно смотрят на инетчиков и фидюков как на отдельное движение в обществе. По их мнению у нас свои ценности, свои нравы, порой мне говорили что инетчики живут по своим собственным законам,(во!), которые основаны на общепринятых. Пусть я админ не на все 100, но я до сих пор не смерился с тупостью своих подопечных. Когда 20-й раз показываешь как поставить драйвер на тот или иной девайс, начинает просто бесить и хочется уволить такого (благо такое право у меня есть ). И самое прикольное, что они ходят и кричат: "Я сисадмин!!!". <img src="graemlins/frustrated.gif" border="0" alt="[frustrated]" /> Админы давайте
Возвращаясь к теме. Хиппи в 60-е появились благодаря 2-й мировой ****е. В США человек, отслуживший в Армии, получает огромные льготы. Большинство после армии у них обзаводятся семьями, детьми и т.д. После всеобщей мобилизации по случаю ****ы, как известно, в США случился "беби-бум", приведший в последствии к толпе бездельников, ищущих правду жизни. Потом еще был Вьетнам, расколовший Америку надвое, и сформировавший этот самый "мы за мир и марихуану". В сегодняшнем мире отсутствуют все предпосылки для этого. Да и не будет уже прежних хиппи, это никому не интересно.
А мне кажется, что не только в Baby boom'е дело. Хотя я в этом смысле не могу быть объективным -- я всю эту культуру шибко люблю :-))) А вообще, то, что на интернетчиков смотрят как на мутантов каких-то -- явление отмирающее. По мере развития и распостранения информатизации это дело уйдет :-)
Вот мне просто интересно, а ты сам-то с хакерами (не с лохами там какими-ибудь, а с настоящими) общался, чтобы так о них говорить, в твоем представлении они воплощение зла что ли? Так вот, ты ошибаешся...
Хе-хе, как раз настоящие хакеры, с которыми я общался, такие солидные люди лет по 35, которые могли любую систему раком загнуть, были редкостными мизантропами. Многие из них были большими почитателями Ницше :-) Но при этом другие, но тоже многие были обычными, посредственными людьми, без определенных воззрений, которые просто хорошо знали системы безопасности и зарабатывали на этом денюжку. Те, кого вы, Byte (очевидно, вы сам и есть тот, "настоящий" хакер, а не "лох" :-) имеете ввиду, профессиональные "исследователи систем безопасности" вряд ли могут быть движущей силой вроде хиппи. Вы не на том сконцентрировались :-)
Эх, ёлы-палы... Где мои 17 лет... Любезный мой, я в этой среде пару-тройку лет довольно активно крутился. Так что - "что вижу, о том и пою". Хацкеры - это или: 1) Страдающие от комплекса неполноценности пацаны, дико жаждущие признания. В-общем, банальное самоутверждение. 2) Принципиальные нигилисты, анархисты и прочая деструктивная общественность. Ломать, чтобы ломать. 3) Те, кто на этом делает деньги. Как видишь, ангелов с крылышками (поручики, ша!) среди этих парней нет. И быть не может. По определению.
FatMan, я так и знал, что ты особо с хакерами-то и не общался, не узнавал их ближе, могу поспорить, что если ты встретишь хакера на улице или просто познакомишся с ним, по общаешся, ты не отличишь его от обычного чела, в нём нет ничего того о чём ты тут написал, может, я не спорю, и встречаются такие, но это редкость, так как человек с такими качествами, которые назвал ты, не станет хакером никогда, но это лично моё мнение, может я не прав..........
Вот таких людей я уважаю, ничего лишнего, ничего зря надуманного, всё так как и должно быть. И не прав тот, кто сравнил хакеров с хиппи, настоящий хакер не будет показывать себя, в основном работает один или в небольшой группе, что уже опровергает всякое сравнение с теми стадами "баранов". Короче, не буду тут распинаться, всё равно переубудить никого мне не удасться, уже проверено на личном опыте.
Это был я, к слову :-)))) По поводу стада "баранов" и того, что там кто-то кому-то себя показывал, слушать смешно. Вы точно также пытаетесь рассуждать о том, чего и не знаете :-)) Вы Тима Лири или Хантера Томпсона читали или как? :-)) На худой конец прочтите Берроуза или Буковского -- весьма близко к теме тоже будет. :-) А-а-а, так вы и есть тот матерый "специалист по безопасности", только младых лет, судя по всему :-)
Хакеры-хрякеры Хотед я вот тоже сломить ентот форум но ведь не удалось же Кстати за это приношу извинения Rene за небольшое кол-во почты на мейле. А вообще то я тут еще узнал действенные методы Буду стараться... А вообще в клубе меня Сенна надолго даже за комп не сажает, и проверяет частенько чтобы я ихнюю прогу управления компми не свалил. А то было дело долго сидел поигрывал... ------ сочтите за шутку, а не то потом еще и крайним окажуся
Вообще то очень странные мысли - слово "хакер", как и движение появилось раньше хиппи. Жило и живет своей жизнью не обращая внимания на все происходящее вокруг. Причем благополучно сменилось уже несколько покаление людей, называвших себя "хакерами". Почитайте С. Леви "Хакеры - герои компьютерной революции". Книжка 83 года - но этим она ценна как источник, не затронутый грязью, которую real world вылил на людей, изначально представлявших собой community и создавших для вас интернет. Make love - никогда не будет лозунгом нормального, креативного человека, избыток секса и любви снимает необходимость в сублимации - не остается потребности делать что-то еще творческое
до чего же испоганили значение слова "хакер".. не о том вы, господа, спорите. script kiddies - это не хакеры..
<blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica">Цитата:<hr>Автор - DP: до чего же испоганили значение слова "хакер".. не о том вы, господа, спорите. script kiddies - это не хакеры..<hr></font></blockquote> Вот и я о том же говорю, но ведь им ничего не докажешь...