1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

О прочности современного водопровода.

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем Бааальшой змей, 06.12.05.

  1. Поставил полтора года назад водопровод из металлопластика. Через год - якобы бронзовый тройник-разветвитель в середине треснул, залило нас и две квартиры под нами. Треснул непонятно отчего - механических перегрузок он не испытывал, следов надпила или еще чего на нем не было. Сантехники потом сказали, что это с металлопластиком часто случается. Да, и еще, пара кранов, которые перекрывают воду от стояка в квартиру тоже из строя вышли в первый же год - воду уже не перекрывают. Хотя обращались с ними вполне нормально. Ну ладно, здесь не пластик виноват, а металлические (или якобы металлические?) детали - они выходили из строя. К работе тех, кто этот водопровод делал претензий тоже никаких - все соединения нормально служат, не текут.
    И вместе с тем, пластик не кажется достаточно надежным материалом: когда посильнее кран закручиваешь - видно, как труба слегка прогибается. А если в ванной равновесие человек потеряет, схватится за трубу, чтобы удержаться, и она не выдержит? Опять авария?
    Слухи ходят, что надежнее медные трубы. Посмотрел в магазине на них - какие-то дистрофические стенки толщиной чуть ли не полмиллиметра. В общем тоже запаса прочности нет.
    И что же это получается? Выходит при развитом социализме надежнее водопровод был? Стальные трубы ведь по 10-20 лет стояли!
    Можно ли сейчас надежный водопровод сделать? И если да - то где и как? Или опять из ржавеющей стали, со сваркой автогеном, по-старинке?
     
  2. sm

    sm Активный участник

    8.090
    1
    Была такая фигня с кранами дважды. Знающие люди сказали меня сантехники нае..., поставили дешевку. Заказал приятелю дальнобойщику, он мне из Италии привез. Надеюсь хорошие.
    Убери в стену.
     
  3. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Бааальшой змей

    Можно. Полипропилен. 50 лет никакой головной боли.
    Опыт эксплуатации металлопластика показал, что при всей простоте монтажа, не держит он гидроударов. Особенно отрицательно сказалось качество материалов, которым заполнен рынок в последнее время. Металлопластик применим как временная разводка воды: во двор поливалку кинуть и проч.

    Полипропилен монтируется сваркой. В стенках труб нет отложений. На горячую воду ставят армированную трубу. Единственная проблема соединит стояк из полипропилена с соседскими металлическими трубами. Это сварка, это возможность коррозии.

    По шаровым кранам. Наивно полагать, что типа итальянские краны за 30 руб. будут служить долго. Нормальный кран стоит 200-300 руб.

    И полипропилен, и металопластик убираются в стену.
     
  4. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.743
    0
    Бааальшой змей
    Скупой платит дважды...
    Надо ставить немецкие или итальянские краны и прочие "гайки", и не на рынке купленные (китайцами сделанные), а в нормальных магазинах, где они стоят от 20$ за штуку...
     
  5. sm

    sm Активный участник

    8.090
    1
    Типа если каменюка в меня полетел, абисняю: из Италии привезли, хотя може там тоже есть китай по 30 руб за штуку:??? Блин, ну пока служат...
     
  6. ilya-79

    ilya-79 Активный участник

    4.933
    1
    Снакомый мастер сказал что практически все шаровые краны закипают на раз-два. если уж их поставил то пару раз в месяц будь добр - разробатывай их чтобы они не закипели, и то не факт что поможет
     
  7. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    sm

    Не. Типа не в тебя. Я про краны, купленные на рынке по 30 руб. за пучок.

    off
    sm в "пальчики оближешь" расскажи как зайца готовить :secret:
     
  8. ExGuest

    ExGuest Активный участник

    3.425
    0
    Бааальшой змей
    Начало хорошее. Мне вот что нарвится: ну лопнула бы труба или боченок или кран на обычном водопроводе, так никого это не удивило бы (слесари козлы, материал дерьмо и тд), а тут понимашь МЕТАЛЛОПЛАСТИК (слово то какое) и сразу далеко идущие выводы, надо мол ставить старое дерьмо, а вы проводили наблюдения по порывам стальной водозапорной арматуры? Нет? Так почему же такие умозаключения? Может именно вам попались некачественные материалы и криворукие работники. Согласен с теми кто говорил, перефразируя так сказать: "металлопластик" металлопластику рознь ;)

    Да, и про хватание за трубу тоже понравилось. Вспоминается анекдот: ...была бы мать - убился бы пацан.
     
  9. Далеко идущие выводы? Не было такого. Прочитайте начало темы _в_н_и_м_а_т_е_л_ь_н_о_. Там вроде бы в основном вопросы задаются.

    Как раз не "нет" а да, проводил. Лет 30 уже вижу в каком состоянии находится водопровод у меня в доме, у родственников, знакомых - _н_и_ _р_а_з_у_ стальные трубы так быстро после установки не рвались так быстро и так сильно. Несколько десятков положительных результатов - это уже закономерность. Хотя конечно, обычная сталь - не лучший вариант, хотя бы из-за коррозии и сложности монтажа.

    Аха. А моим родственникам, родителям, знакомым - всем ставили стальной водопровод наверное замаскированные герои соц труда а не сантехники из ЖЭКов ;), если их изделия служили так долго.

    Ладно, на этом могу не настаивать. Но запас прочности большинству конструкций все равно не помешает, так как надежность это только увеличивает.
     
  10. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Бааальшой змей

    <<И вместе с тем, пластик не кажется достаточно надежным материалом<<

    дом, где я живу построен 36 лет назад и могу с 90% процентной точностью сказат, что с водопроводом за ети годы проблем не было, ибо водопроводные трубы из пластика вделаны в стены и при любой течи пришлось бы ломать стены, чего страрожилы не помнят..поетому смею опровергнуть Ваше неудовлетворение пластиком :flag:
     
  11. ex'post

    ex'post Участник

    269
    0
    Пластик однозначно, я 2 месяца назад в квартире трубы менял, долго выбирал и предпочел этот вариант.
     
  12. sm

    sm Активный участник

    8.090
    1

    А чо! Был такой в совейские времена. На улице Койкого трудился сантехником. Точно не помню, кто вспомнил о сантехниках, то ли Никита, то ли Леня, но факт, что удостоили профессию. Именно профессию.
     
  13. sm

    sm Активный участник

    8.090
    1
    Zazell
    офф топп, пастараюсь, но не обесчаю. Давно было.
    Уточни: зайцА или кролЯ?
     
  14. ExGuest

    ExGuest Активный участник

    3.425
    0
    Из вредности, так сказать :d
    Бааальшой змей
    А вот это что?
    Идем дальше :)
    Так ведь у вас как раз металл и порвался (не металлопластик же)
    Еще :)
    Работа с современными материалами требует большей квалификации.
    Вот примерно так, ничего личного :flag:
     
  15. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Современные материалы:

    Медь
    Металлопластик
    Чистый пластик Сшитый полиэтилен, ПВХ, полипропилен.

    Первое касается всех: ни один из этих материалов не предназначен для восприятия нагрузки от венилей и тем более веревок или тем более еще использования в качестве поручня. Все сантехприборы должны крепиться к стене при помощи специальный принадлежностей.

    Медь. Более ста лет служит за бугром и непревзойдена до сих пор. Насчет прочности сомнения откинте, видели у бульдозера на гидроцилиндрах медные трубки? полдюймовая труба держит около сотни атмосфер и не боится ни заморозки, ни гидроударов. Кроме того, медь обладает дезинфицируищими свойствами и на ней не заводится биопленка. НА всем остальном, на пластике и даже нержавейке, эта биопленка живет. Но монтаж -- не для "сделай сам". Для питьевого водопровода обязательна пайка твердым припоем ацетиленовой или пропано-кислородной горелкой. Должен быть исключен контакт со сталью.

    Металлопластик. Хорошая идея но обосрана обилием дешевки. Существуют профессиональные системы с фитингами под обжим гидроинтсрументом. Но если покупать качественный металлопластик (еще поискать надо) и профессионально монтировать, то ценовые преимущества утрачиваются.

    Вариант что продается на базарах -- "сделай сам" или как говорят за океаном, DIY -- Do It Yourself. Претензии -- к себе лично.

    Сшитый полиэтилен. Один из самых надежных пластмасс, но не поддается сварке и собирается только на специальных фитингах хододной запрессовкой. Требуется специальный инструмент, но качество правильно смонтированной трубы превосходное.

    ПВХ. Мало у нас представлен, но штука хорошая и недорогая. Для холодной воды подешевле, для горячей подороже. Соединятеся штампованными фитингами и клеится любым клеем, вполне подходт для монтажа в домашних условиях.

    Полипропилен. Соединяется сваркой и требует специального оборудования. Фитинги значительно толще труб и выглядят не совсем эстетично, в остальном примерно как ПВХ.

    Одна из проблем металлопластика даже при хорошем монтаже -- сужение в местах фитингов, если напор и так невелик, то гасит значительно. Все остальные системы не имеют местных сужений.

    Итак, подытоживая: сам можешь смотнировать только металлопластик в исполнении DIY, и ПВХ, но его чего-то сейчас не видно в магазинах. За всем остальным -- к профессионалам с оборудованием и опытом работы.
     
  16. Больше всего из вашего ответа понравилась эта фраза. Она кстати во многом созвучна с сообщением от PenisEnlarger.
    А по поводу стальных труб, которые не рвались - ну не получается забыть это. Что делать. Но это вряд ли можно назвать далеко идущими выводами - скорее изложение личного опыта.
    В основном же тема заведена была для того, чтобы найти лучший вариант из всех возможных.
     
  17. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    Уточню насчет большей (или большой) квалификации. Квалификация требуется не столько большая, скорее другая, другой подход. Сварка автогеном требует весьма недюженной сноровки и умения, но классный сварщик и сантехник, всю жизнь работавшие с железяками, не факт что хорошо смотируют трубопровод из современных материалов.

    Процесс опрессовки СПЭ или МП скорей похож на монтаж коаксиального кабеля. Если мне понадобится мотировать такие системы (что вероятно) то я скорее буду искать среди тех кто работал в монтаже СКС, или учить с нуля, чем позову тех кто искуссен с автогеном.
     
  18. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0


    Лучшего нет -- зависит от условий и бюджета.
     
  19. старик

    старик Читатель

    14.551
    0

    офф. какое нибудь отношение к коаксиалу имеешь?
     
  20. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Активный участник

    19.325
    0
    старик

    ты о каком коаксиале? что в комповых сетях применялся? так давно уже нет и в помине, я сразу с витой пары начал. Сейчас бывает для GSM антенны и других радиомодемов удилинять кабели приходится, но я заказываю под пайку, их не так много приходится паять поэтому пайка надежнее и дешевле, было бы много заказал бы обжимку. Да я уже сам это и не делаю.

    Да все равно, что витую пару, что наконечники силовых кабелей, что оптоволокно механическим сплайсом соединять -- техпроцесс похож, главное выполнить ряд действий (зачистить, вставить, обжать) но правильная последовательность этих действий дает гарантированный результат.

    То же и с с современнуми трубами -- производитель предлагает систему, состоящую из собственно трубы, фитингов и инструмента, а так же техпроцесса монтажа.
     
  21. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.087
    158
    Надежней всего полипропилен он же дешевле выходит по материалу но более трудоемок. Металлопластик только Пексал остальное г..но естесно он дороже процентов на 40 турецкого, полипропилен лучше польский экопластик.
    Медь дорогая.
    Для горячей воды можно и неармированный полипропилен.
     
  22. Refreshing

    Refreshing Активный участник

    2.324
    3
    У нас в доме ЖЭУ меняет стояки с холодной водой (горячей нет - колонка) на что-то пластиковое, точно ещё не узнала. В квртире разводка своя, хорошая, нержавейка. Не хотелось бы допускать мастеров менять разводку, так как всё очень хорошо продумано.

    Собственно вопрос: как можно состыковать пластик с нержавейкой?
     
  23. WindMan

    WindMan Активный участник

    12.306
    153
    Фитингами...
     
  24. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    где продают пластик там же продают и переходные элементы ПП-металл и наоборот, то же касается и металлопластика, хотя сильно сомневаюсь, что из него можно стояки делать.
     
  25. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.087
    158
    Можно но нежелательно