Государство и церковь. #2

надеюсь, что нет. у нас тут светское государство, и каждый имеет право на свободу вероисповедания. изучение какой-либо религии в рамках школьной программы недопустимо.

 

Бедные дети. Печально.

К сожалению, дойдем. РПЦ своей выгоды не упустит.

Но это Россия, и длинная лапа РПЦ, скорее всего, дотянется до умов наших детей. Остается только воспитание в семье, надеюсь гражданская позиция родителей не даст РПЦ воспитать детей рабами церкви.

 

PenisEnlarger, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. В школе, где учится мой сын, есть факультатив - основы православия. С 1-го класса. Кто хочет, тот ходит. Я к этому отношусь спокойно, даже если мой ребенок тоже решит туда сходить и послушать. Но когда тот же предмет сделают обязательным для всех - я буду искать другую школу. Когда училась я, у нас был предмет - история религии, где мы начинали изучать для начала верования древних людей, и все подробно и последовательно. И то же православие рассматривалось как одна из религий, причем не самая многочисленная.
Я не против того, чтобы какая-либо церковь существовала, но до тех пор, пока эта церковь занимается далами, относящимися к ее "профилю": занимается благотворительностью, отправляет свои обряды (но только в местах, специально для этого предусмотренных - в церквях, храмах и т.д.).
Уважаемый, PenisEnlarger, а Вас не смущает, что религиозные праздники делают государственными? Почему тогда Ураза Байрам не выходной? И почему в Волгограде еврейская община никак не может получить разрешение на строительство синагоги, в то время, как РПЦ строит одно здание за другим? И почему на одном небезызвестном заводе рабочие должны сначала молиться, а уже потом идти на работу?

 

ух ты... меня уже умиляет тупой черносотенный клерикализм форумчан, но такого я не ожидал... это, случаем, не "пивовар"?

 

Гадский поттер, про пивовар ничего не знаю. про черносотенный клерикализм хотелось бы подробнее.

 

Сколопендра , а на каком тогда заводе? "имя, сестра, имя!".
да хоть вчерашнюю тему о "крестике". все с такой умной мордой лица говорили что его нельзя никому передавать... хоть бы кто-нибудь хоть как-нибудь аргументировал "почему"... да и другие "религиозные" темы тоже умиляют... и при этом бьют себя копытом в грудь о том что они "ВЕРЯТ!!!!"...

 

Гадский Поттер, я не знаю, кто там кричит "верю!", но только не я
По поводу молитв: это молочный завод волгоградский. Я там однажды была на собрании акционеров, так оно началось с того, что вышел гендиректор с попом и с иконой и потребовали от пришедших поучаствовать в молении. Я сидела и пыталась вспомнить, где это в Законе об АО такое предусмотрено. Встать и уйти я тоже не могла - доверитель мне не за то деньги платил. Пришлось мужественно дождаться, когда все это кончится.

 

балин... можно было догадаться...

гендир там личность колоритная - настоящий черносотенец. в изначальном, да, пожалуй, и нарицательном значении...

 

"- Охмуряют! - крикнула Сколопендра, спускаясь с лестницы. -Самый охмуреж идет! Под сладкий лепет мандолины."
...
"Не уберегли нежного Козлевича, меланхолики! Всех дезавуирую! Ох, уж мне это черное и белое духовенство! "

 

Все еврейские, скажем, школы созданы на деньги той же еврейской общины. Так что желающие привить своим детям православие со школы могут скинуться и устроить соответствующее учебное заведение. И да поможет им в этом их бог. Но при чем тут общеобразовательные государственные школы - я все равно не пойму. Если они финансируются за счет денег налогоплательщиков (заметьте, не только православных), то ни о каком преподавании в учебное время религии речь идти не может.

 

PenisEnlarger
Странное желание застолбить территорию. Поврете, в школе нет не ресурсов (временных, кадровых, финансовых, и т.д.) не технологий(методики,орг.мет.обеспеч.и т.д). На счёт полезности вопрос спорный (как знаниевый, так и воспитательный ресурс ОПК не технологичен ). Тем более есть система дополнительного образования (приход. школы).

 

очень верно подмечено!

 

PenisEnlarger
Основная "проблема" в этом плане у нас в том что
а) большая часть народа исторические корни имеет в православии (сами могут быть и атеистами) и
б) РПЦ считает что все православные или должны там быть.

Например я еврей мне пофигу что кто-то учит слово божье, в любом его виде. Я его уж точно не в школе буду учить. Но объективно нет возможностей в каждой школе завести раввина или имама. Итог всех загонят на уроки православия. Каков выход либо сегрегация религиозных меньшинств в отдельные школы (нафик нафик, то есть пожалуйста, но в добровольном порядке), либо ... даж не знаю.

Плюс к этому увы очень значительное кол-во служителей церкви являются черносотенцами в чистом виде. Это мой личный опыт, нам некто Половинкин ,возможно вам знакомый, вел "Инженерное творчество", хотя на самом деле это и был тот самый урок православия. Эх молод я был и неуверен в себе, сейчас бы точно в суд на универ подал.

 

мне кажется, это наоборот - от безверия. и поэтому страшно, что вдруг сделаешь что-то не то. безверие, наверное, и побеждает разум. я не хожу в церковь, но, хоть убей, не смогла ни подарить этот крестик, ни выбросить его.

 

ИМХО, то о чем пишет PenisEnlarger будет иметь сситемный положительный эффект, который конечно же можно в значительной мере похерить кривой реализацией. Но это же не аргумент не реализовывать никакие проекты под предлогом, что мы русские, дескать, всё похерим. Просто прорабатывать проект нужно в детелях (в которых диавол и сокрывается ), чтоб меньше было описанных здесь отрицательных эффектов.

 

нет, они, видимо, потребуют изучения верований народов африки. И, являясь демократами, попробуйте им это не обеспечить...

разум должен победить все. иначе грош ему цена. Дело не в безверии в Вашем случае с крестиком, а в дремучих суевериях

 

нет, фишка не в том что мы обязаны обеспечить им такую возможность, фишка в том, что мы не имеем права им это запретить.

 

Хм. Намешано всего. Во-первых Израиль официально религиозное, фактически светское государство. Т.е. то, что Израиль еврейское государство проявляется в частности в преимущественных правах евреев на получение въездных виз, видов на жительство, работу и т.д. Помимо этого государство официально финансирует образовательные и религиозные программы признанного большинства.
Это раз.
Однако все таки это демократическое государство. Поэтому также финансируются и поддерживаются другие общины и религии. Не берусь судить о том, насколько пропорционально. Тем не менее все граждане пользуются всеми гражданскими свободами в том числе и свободой вероисповедания.
Кстати по поводу закона о репатриации. Это опция. Т.е. дополнительное (хотя и можно сказать дискриминирующее) право. Помимо этого есть простой закон об иммиграции.
Тоже самое и касательно браков. Фраза о том, что брак может быть заключен только по еврейскому обряду неверна. Правильная фраза: в Израиле брак должен быть заключен по религиозному обряду. Т.е. государство оставляет этот вопрос за религиозными конфессиями. Евреи женятся по еврейской традиции, православные по православной, мусульмане по мусульманской.
Что касается школ. Честно говоря это наименее мне известный вопрос. Точно есть преподавание иудаизма в обычных общеобразовательных школах. Есть христианские и мусульманские школы. Насколько я знаю любой человек может решить в какой школе будет учиться его ребенок.

 

PenisEnlarger
Да я не против если вести предмет будут люди никак с РПЦ не связанные. Основная проблема в том что РПЦ претендует на людей у которых бэкграунд совсем иной.

 

Ты не поверишь, но да. Более того позволяются оскорбительные намеки в отношении других верований и конфессий. Я не говорю что всеми абсолютно, но примеры такие есть. А в целом

совсем не возражаю, лишь бы другим жить не мешали.

 

Вопрос весьма и весьма спорный, но здесь спорить не будем, ок?
Тем не менее Израиль идет в сторону уменьшения влияния религии на светские вопросы.

 

В истории есть пример неэтнически еврейского государства - Хазарский Каганат.
Сегодня Израиль – страна многих религий и многочисленных сект. Среди евреев имеются крайние ортодоксы и атеисты, а среди арабов – мусульмане и христиане. Имеются друзы и бехаиты. Свобода выбора вероисповедания гарантируется законом, каждое из них имеет свои обряды и убеждения. В то же время преобладание евреев является доминрующим в жизни общества. Кстати государственные языки Израиля - иврит и арабский.
В Израиле согласно Закону о возвращении, евреем считается лицо, рожденное от матери-еврейки и не перешедшее в другую религию, либо лицо, принявшее иудаизм.

Если говорить о теме, которую Вы подняли, думаю, то для церкви это чистейшей воды мессионерская деятельность. Особенно если будут "преподавать" священнослужители. Но направлена она против всеобщей религиозной безграмотности, приводящей к вовлечению молодых людей в сектантство.