1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

PodCasting

Тема в разделе "Музыка", создана пользователем Облом, 08.11.05.

  1. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Кстати, решил в отдельный топик вынести обращение к волгоградским музыкантам и, в особенности, к Евгению nibumbum'у.

    Не думали вы о том, чтобы популяризировать деятельность средствами подкастов? Я бы с удовольствием слушал бы тот же Ни Бум-Бум через интернет. Если в "Европу" не лизе, то фигли... Вона, есть возможность. Ресурсов не требует.

    На http://russianpodcasting.ru/ всякого хлама просто страшное количество!
     
  2. Гость

    Гость Гость

    Да хорошее предложение
    технология "сделай сам работает"
    и этим надо пользоваться
     
  3. nibumbum

    nibumbum Гость

    Облом wrote:
    >Не думали вы о том, чтобы популяризировать деятельность
    >средствами подкастов?
    >Я бы с удовольствием слушал бы тот же Ни Бум-Бум через интернет.
    >Вона, есть возможность. Ресурсов не требует.

    :о) А смысл?
    1 - Кому это нужно, кроме тебя и ещё пары человек?
    2 - А кто из нормальных людей, с ещё не отмороженными ушами, станет слушать музыку в этом безумном интернет качестве?
    3 - А сколько из желающих имеют возможность слушать из нета и имеют достаточный запас по трафику?

    Я предпологаю следующие ответы на эти вопросы:
    1 - больше никому
    2 - ни один с нормальным слухом не выдержит и одного дня
    3 - человек 10 может наберётся

    А теперь ещё ответь на вопросы:
    1 - из каких средств платить редактору за грамотное и конкурентноспособное составление плей-листа? а так же техперсоналу и выпускающим?
    2 - из каких средств оплачивать трафик и достаточно широкий канал?

    Если ты, Облом, в состоянии ответить на все эти вопросы и твои ответы не совпадают с моими - пожалуйста, займись реализацией этой гениальной идеи.
    Я даже готов помочь тебе с материалами, если ты сможешь сделать, для начала, техническое вещание, в течении хотя бы пары недель ;о)
     
  4. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    :-))) Не, подкастинг -- это другое. Это не realtime-вещание. Это просто педерачки маленькие, обычно не более 10 минут, которые записываешь в каком угодно качестве. Хоть в PCM. И выкладываешь. Место, например, тот же russianpodcasting.ru предоставляет, кстати. А регулярность определяете сами. Хоть раз в неделю, хоть каждый день, хоть раз в месяц.

    Прелесть в том, что как раз можно особенно не заморачиваться. Так что отвечаю на вопросы по порядку:

    1. Аудиторию вы сами должны представлять :-)) Я предполагаю, что она бы нашлась, если б нашёлся качественный контент. В целом этого контента в НиБумБуме за годы сотрудничества со всем бывшим Союзом должно было бы скопиться приличное количество. Или аудитория с тех пор, как перестала выходить передача, просто вымерла? Если так, то обидно. Тусовка, на том же упомянутом сайте, кстати, довольно большая. При этом большая часть подкастов -- просто помойка словесная. Тем не менее, слушают и тащатся.
    2. Абсолютное большинство людей имеют "отмороженные уши". Процентов 95, я думаю. Абсолютное большинство людей вполне устраивает качество радиовещания, записи на пиратских дисках и сборники MP3 типа "500 часов на одном CD". И это нормально. По моим ощущениям, кстати, потребители "неформатной" музыки давным-давно слушают её в MP3, причём именно безумного интернет-качества. Просто потому что невозможно никак, кроме как в интернете, найти хорошую музыку. Типа какого-нибудь Maximo Park и Violet Indiana. Да ладно там, вон, тот же Фанкаделик хрен найдёшь в магазинах. Так что качество не проблема, в целом.
    3. Таких желающих нашлось бы достаточно среди живущих и работающих в Москве, Питере и за границей.

    Сам бы помог, но тут нечего помогать. Музыкальный евангелизм -- это не совсем мой профиль. Я, впрочем, возможно, на одну из интересных мне тем и заведу подкаст.

    Другое дело -- ответить на вопрос, в чём смысл. Если вы полагаете, что смысла нет, то фигли уж тогда. Тогда не надо делать, да :-)))) Просто вот тут неоднократно звучал подтекст о том, что можно изыскивать трудности, а можно возможности. ;-)

    Я вообще, откровенно говоря, уверен, что совершенно большинство производимой в Волгограде музыки -- это совершеннейший кал, который не стоит популяризации. Но ведь у большинства присутствующих другое мнение. Я думаю, что таких может найтись достаточное количество для того, чтобы врубаться в подобного рода педерачу.
     
  5. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    совершенное большинство музыки, производимой вообще в мире, -- кал
    более того: большинство -- ваще всегда кал)))

    Жень, а насчёт мр3-качества я давно тебе уже говорю
    можно, конечно, эстетствовать, но -- как ни крути -- музыка это информация
    мр3 вполне достаточно, чтобы просто получить информацию
    в случае с ни разу не слышанными раритетами -- как раз то, что надо
     
  6. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    И с этим невозможно не согласиться :-) Но суть не в этом. Я считаю, что даже среди просторов нашей Родины средний уровень музыкальной культуры в Волгограде довольно низок. Ниже среднего.

    Дело известно в чём. Среди люмпенов и просто пролетариев тяжело набрать критическую массу людей с открытым сознанием для потребления и произведения на свет продуктов немассовой культуры. А эта масса необходима для того, чтобы появились стимулы для развития.
     
  7. Дискретный Конь

    Дискретный Конь Парнокопытный

    3.827
    0
    Что ж, по видимому Компьютерра появляется в газетных киосках Москвы на два дня раньше, чем у нас. :)
    Тоже прочитал статью. Сама идея подкастинга хороша. К сожалению, сейчас сервер http://www.russianpodcasting.ru в дауне, когда поднимется, с интересом пролушаю самые популярные подкасты с ресурса.
    Что касается популяризации всего этого дела в Волгограде, мое мнение таково: на сегодняшний день подкасты будут слушать только преданные поклонники того или иного подкаст-автора. Но когда в далеком будущем в городе появятся недорогие анлим-тарифы, тогда ситуация должна будет измениться. Тогда вообще должен будет появиться огромный рост интернетизации, но это уже совсем другая история. ;)
     
  8. nibumbum

    nibumbum Гость

    tosh wrote:
    >можно, конечно, эстетствовать, но -- как ни крути --
    >музыка это информация
    >мр3 вполне достаточно, чтобы просто получить информацию

    Для того, что бы получить инфо - конечно достаточно. Я и сам не брезгаю скачать и послучать интересующие меня треки.
    Но СЛУШАТЬ это, регулярно, или эпизодически, под настроение - не возникает ни какого желания...

    Второе - какой смысл делать "передачи", в которых треки будут повторяться? Может тогда просто вывешивать список? Каждый сам один раз скачает, а потом будет проигрывать по списку? :о))
    Собственно скачать влг. музык и слушать их - и без подкастов никто никому не запрещает ;о)

    Облом wrote:
    >..пролетариев тяжело набрать критическую массу людей с открытым
    >сознанием для потребления и произведения на свет продуктов
    >немассовой культуры.
    >А эта масса необходима для того, чтобы появились стимулы для развития.

    А вот это глупости, извини дружище :о)
    Для создания продуктов культуры необходимо накопление критической массы информации!!!
    А с этим нынче нигде проблем нет ;о)

    >средний уровень музыкальной культуры в Волгограде довольно низок

    :о)) А по каким образцам ты судишь? Перечисли плз. :о)))
    И ещё, что по твоему нужно считать за НОРМАЛЬНЫЙ уровень муз-культуры? Уровень мск клубов что ли? Или уровень плей листов радиостанций? :о)))
     
  9. Дискретный Конь

    Дискретный Конь Парнокопытный

    3.827
    0

    Если смысл - заработать деньги, то, имхо, никакого смысла нет.
    Если же смысл - делать любимое дело на энтузиазме, ознакамливая с волгоградской сценой заинтересованных товарищей, помещая в подкасты не только музыку, но и какие-то рассказы о движениях, новостях и т.д., то смысл есть. :) Я б подкасты качал. :)
    Однако поскольку на энтузиазме долго не протянуть, заинтересованных товарищей мало, а способа заработать на этом и себе на корочку хлеба я не вижу (кроме помещения в подкасты рекламы - фу гадость-то какая), перспективы лично мне кажутся темными.
     
  10. nibumbum

    nibumbum Гость

    Дискретный Конь wrote
    >Если же смысл - делать любимое дело на энтузиазме,
    >Однако поскольку на энтузиазме долго не протянуть,

    Мы со Старой Перечнецей этим энтузиазмом занимались 7 лет :о) Да и теперь я иногда поддерживаю страничку, посвящённую влг. музыке. Даже обновления иногда делаю и музыку новую выкладываю ;о)

    7 лет это долго? :о)))

    Теперь же не столько энтузиазм подрастерялся, сколько работы стало больше, а времени меньше...

    Смысла скачивать звуковые рассказы о новостях - не вижу, ИМХО проще, быстрее и трафик не забивается - просто самому, глазками прочесть эти новости...
     
  11. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    История почти что показательная :-)) Я подкасты слушал довольно давно некоторые. Типа утреннего шоу BBC Radio 1, а подкастинг как форму блоггинга, к тому же с уже некоторым русскоязычным коммьюнити, открыл для себя буквально за два дня до того, как вышла в свет Компьютерра с этой статьей :-))) Открыл и написал маленький пост в ЖЖ. Компьютерру я покупаю, вообще-то, раз месяца в три обычно, от совсем большого безделья. А тут купил, купившись на заголовок о подкастинге и, бляха-муха, там эта статья :-))) Я аж огорчился, что никто не поверит в то, что я сам в это ворвался, а не статья в не самом любимом журнале меня спровоцировала :-)))

    Тем не менее, это говорит о том, что штука интенсивно пошла в рост, привлекла внимание журналистов и начинается настоящая популяризация. Не последнюю роль в популяризации того же ЖЖ сыграло внимание прессы.

    Так что всё к лучшему, я любые проявления творческого мышления и выражения своих мыслей приветствую. Но это уже всё оффтопик :-)))) Я просто ждал, когда меня спросят об этом :-))

    Прелесть современного времени состоит в том, что он ускоряет естественный отбор. Непосредственная популяризация того или иного метода распространения -- это дело десятое. Важен контент, который распространяется. Я считаю, что качественный подкаст будет интересен всем. То есть, не нужно ориентироваться на то, сколько людей конкретно сейчас в Волгогаде смогут это послушать. Плевать! В мире найдётся достаточно людей, имеющих технические возможности Вас услышать. Важно сказать что-то, что будет интересно кому-то кроме себя и пяти своих друзей.
     
  12. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Евгений, я Вас как звукорежиссёра огорчу, но большинство людей не такие. Я почти уверен, что абсолютное большинство музыки и просто радио в мире слушается на переносных плейерах. Сейчас это большей частью MP3, что всё равно лучше, чем аудиокассеты, которыми пользовались 10 лет назад.

    Десятки миллионов продаваемых в мире MP3-плейеров -- тому подтверждение.

    Среди моих знакомых не осталось практически ни одного человека, у кого дома стоял бы нормальный аппарат, HiFi или что-то похожее. У молодёжи тем более, у них и жилья-то своего нет, всё съёмное. Какое там качество звука. Плейер и компьютер.

    Ну, во-первых, технологически вся идея вообще была устроена для того, чтобы "вещать" MP3 на ipod'ы (ныне уже в английском нарицательное для mp3-плейера, как раньше walkman). Типа, воткнул плейер, а софтом из интернета прямо на него засосалось всё, но что был подписан. Это просто качественно иной подход, отличающийся от поиска информации. Вопрос свежих материалов на интересующую тему решается естественно. Не нужно производить того data mining'а, который это нужно делать обычно, начиная с Яндекса и так далее, по дебрям.

    А вы, как автор, получаете потенциальную аудиторию, которая конкретно ничего вроде "волгоградская музыка" никогда в жизни бы в Яндекс не ввёл и никогда вообще про такую тему не слышал.

    Вот именно поэтому ничего и не происходит. Самой информации дофига, но просто для того, чтобы её начать потреблять, нужен определённый уровень. Люди в Волгограде не делают шагов в сторону развития, их не заботит, о чём пишет Rolling Stone, не говоря уже о КультПросвете. Они включают радиостанцию и вполне довольны тем, что там играет. А играет там сейчас Шансон, Европа+ и Наше, и то и другое и третье, в сущности, равно пошлая массовая культура.

    Короче, обилие информации, к сожалению, не обязательно приводит к её востребованности :-((

    Сужу по тем же Slow Motion-Plazma. Я, наверное, сноб, но мне всегда казалось, что Modern Talking одна из худших в мире групп и их российская метросексуальная реинкарнация меня всегда повергала в ужас.

    Те же Например, Хозяин Ключа.

    Волгоград не признёс ни слова в музыке страны, а лишь вяло повторял за не самыми лучшими образцами. Вот Догму послушал и, признаться, вообще не понял, к чему какие-то восторги. Ну группа. Ну играет. Зачем она играет? Не осмыслил, короче говоря.

    Другое дело, что я не профессионал и ориентируюсь, конечно же, совсем иначе, чем, наверное, нужно -- просто по кругозору своему. Может быть, группа Плазма жуть какие талантливые, но для меня это как Руки Вверх и Дима Маликов. То есть, чудовищно совершенно.

    Кстати, одно серьёзное и ценное последствие деятельности волгоградских музыкантов я знаю. Записи Начала Века с Сёстрами Сергиевскими попали через БГ и Чижа к Захару Маю, который возбудился фолк-идеями и даже просил меня связать его с сёстрами, хотел попросить их подпеть ему на альбоме, но в итоге нашёл ближе -- в Питере, ансамбль "Радуйся", который Игорь Доценко, тогда игравший и у Захара в "Шиве" и в ДДТ, сосватал в ДДТ и они так там и трудятся, очень и очень местами в кассу. Сложный путь, но весьма забавный.

    Да и вообще, признаться, за эти несколько песен я многое и многим готов простить :-)) Впрочем, собственные песни "Начала Века" во мне вызывают желание повеситься на ближайшем столбу. Миша Быковский вносил туда некоторую свежесть, как мне казалось, но концепт не спасло. Кроме этого концепта я, признаться, не знаю никого, кто хоть чем-то выделялся бы на общем музыкальном фоне 5-го плана. Кроме одного человека, но к нему у меня особые отношения и я просто могу быть не объективен. Были музыканты, которые, была б среда, могли бы и пробудить в себе новаторов, пройдя до конца начальный путь музыканта. Но всё накрылось медным тазом, чем они успели пройти этот путь.

    Волгоград удивительно отстаёт от музыкального движения. В мире пост-модернизм уже отбушевал, тоскует пост-рок и шумит пост-панк. Мир ускоряется. Как-то раньше поспевали за тенденциями. Волгоградская волна стрит-кора, хард-кора и панка середины и второй половины 90-х гораздо более соответствовала времени. Да и до того, в общем, вполне в струе тогда популярного Русского рока были. А щас как какой-то культурный отшиб совсем.
     
  13. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Ну, бесспорно, что подкасты для тех, у кого трафик дешёвый или бесплатный. Тут не попишешь. Но тут, я повторюсь, концепт другой. Текстовые новости не возьмёшь с собой в плейере, в наушниках, чтобы ехать и тащиться в метро или троллейбусе от того, что тебе интересно.

    Опять же, ситуация с сайтом особенная. Современный, активный пользователь интернета, работающий на работе, регулярно пользуется от силы десятком сайтов. Можете вы ему предложить такого уровня и регулярности контент, чтобы он занёс закладку в браузер и ходил на ваш сайт за обновлениями каждый день, сам, тратя на его чтение время? Вряд ли. Это совсем другого уровня поддержки сайты. Там финансовые ресурсы, штат людей, редакторы и прочие пироги. Люди, конечно, будут приходить на сайт, однако останутся ли они там? Вот прочёл всё, что написано (а написано там немного, потому что на это нужно больше времени, придумать, написать, сверстать, влепить в сайт со ссылками), а дальше-то что? Всё, новости йок. Ещё два дня зашёл и пошёл дальше искать. Закладку оставил и будет наведываться раз в полгода, во время чистки этих закладок, чтоб проверить, что там было.

    Таковы реалии, к сожалению, современного информационного поля. За внимание активных людей нужно бороться всячески. И в данном случае как раз подкастинг позволяет вести борьбу не на поле всего интернета, а уже внутри тусовки. То есть, сам подкастинг как идея, технология и т. д., продвигаемый, в том числе, при участии прессы, находит довольно большое количество участников. А Ваша задача найти "своих" среди этих (а они -- самая сложная, но благодарная аудитория) людей и подать им то, что они воспримут с готовностью.

    Уфф... Разошёлся я в двух темах. Прошу прощения! Обе темы уж больно интересные -- и про волгоградскую музыку и про технологии коммуникаций :-)
     
  14. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    так.
    Облом.
    мы не знакомы, случаем?))
     
  15. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Шапочно :-)
     
  16. fisio

    fisio Новичок

    7
    0
    Доброго дня всем!
    Привет tosh и nibumbum!
    Хорошую тему затронули господа,так сказать животрепещущую!
    Сказть хотса много и сразу
    но будем постепенно
    искренне буду рад если дискуссии перерастут таки в дело!
     
  17. fisio

    fisio Новичок

    7
    0
    Во-первых,Облом прав обращаясь в первую очередь к местным музыкантам,получающим ещё один вариант распространения музыки(а не популяризации заметьте,поскольку интернет у нас ишо не радио)
    Во-вторых,

    Совершенно верно,поскольку начинающие музыканты тока и занимаются дуитюселфом а подкастинг есть способ реализации(см. во-первых)
    3. Всё же считаю что тема о способе реализации продуктов творчества а не о нём самом,каким бы "пахнущим" оно не было,а то создаётся впечатление что форум-это место для утешения своего эго,а не для обсуждения тем,вопросов
    Кстати, прикольно было бы это в правила прописать(надо к администрации форума обратиться)
    4.

    Полностью согласен(как собственно по большинству пунктов Облома)
    5,6,7,8,9, итпртд не отом речь
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Эпоха киберпанка мать её настала:битва с антиглобализмом(или чем угодно как хотите) теперь стала виртуальной!
    Я о том что есть коммерческая часть паутины а есть авангард,андеграунд,инди(ваще много названий), о том что что-то можно поглощать как данность,а что-то в угоду себе,друзьям и просто интересным,умным людям в сети
    Горд за таких людей как Василий Стрельников(основатель упомянутого сайта)
    и прочих "маргиналов" сети.......

    Извините за рваную речь,просто пишу на работе и мысли дискретны,заняты параллельно другими вопросами,но не высказаться не мог!!!

    зы:Облом предлагаю открыть тему "технологии коммуникаций"
     
  18. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    да чего открывать?
    и тут можно поговорить

    в общем, я всегда за любую самодеятельность как способ организации досуга с пользой для собственного развития и развития окружающих
    и я всегда буду против "самодеятельности" как показателя качества/интересности))

    за себя скажу, что сам, разумеется, заниматься этим не буду
    и времени нет на такую забаву, да и очень уж хочется, находясь в мск, несколько дистанцироваться от понятия "волгоградская музыка" в сторону музыки вообще
    но покачать -- покачал бы

    пс. в связи с моим двоекратным появлением на странном телеканале О2, пришлось узнать, что представляют в своём большинстве так называемые мск-группы.............это ж ужас просто!!))))
     
  19. fisio

    fisio Новичок

    7
    0
    Добрый день tosh!
    Личное общение предлагаю перенести в асю(наверняка такая имеется)(если есть желание)(если не понятно то это Антон С.)
    а по поводу морковских групп думаю и обчатся нечего они мало чем отличаются от общероссийских в своей массе
    а по поводу технологий коммуникаций конешна и тута мона поговорить
    собсна данная тема есчё не успела себя исчерпать и считаю своим долгом следить за её жизнью как впрочем и ей подобных ЖЖ
     
  20. *AdaPtoR*

    *AdaPtoR* Активный участник

    3.088
    0
    Лох это судьба :)
    Слушаем последний подкаст Василия Стрельникова. Он там весело расскажет как гонял домой США и еще много интересного. :electric:
     
  21. fisio

    fisio Новичок

    7
    0
    прикольно видеть любителей ппк
     
  22. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Спасибо за такую массированную поддержку :-))) Тему открывать не нужно специально. Как назреет -- сама откроется.

    У меня, кстати, есть мужик знакомый, так вот он абсолютно убеждён, а я с ним абсолютно согласен, что технологии и средства коммуникации -- это настолько важная в современном мире вещь, что учить ей нужно с первых классов. Он утверждает, что начинать нужно с того, чтобы учить людей общаться по мобильному телефону в публичных местах.

    Но, вообще, lifestyle современного мира -- это отдельная тема. Когда-нибудь она и возникнет где-нибудь. Я пока сам изучаю. Там целая околонаучная среда, оказывается, формируется :-)
     
  23. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Ну, известная фигня :-)) В большинстве своём и нью-йоркские группы -- помойка :-)) Но чем больше групп вообще, тем больше шансов, что среди плевел найдутся зёрна :-)))
     
  24. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    вот если б кто-нить мутанул подкаст, где были бы исключительно неизвестные, но исключительно любопытные группы (короче, чел, вкусу которого я мог бы доверять), качал бы даж на диалапе!..
    хотя, на днях всё равно поставлю ADSL))
     
    Последнее редактирование модератором: 15.11.05
  25. nibumbum

    nibumbum Гость

    Облом wrote:
    >Люди, конечно, будут приходить на сайт, однако останутся ли они там?

    Если им это нужно и интересно - будут заглядывать регулярно. А случайных сёрферов никакой контент не удержит ;о) Да и неинтересны ИМХО случайные люди музыкантам... Ведь в этом сегменте не стоит задача "продать как можно больше дешёвого говна".. Соответственно и реклама, и бюджеты отсутствуют...

    >За внимание активных людей нужно бороться всячески

    Внимание активных людей стоит немало денег!
    И смысл их вкладывать есть только в том случае - если есть что ВПАРИТЬ этим активным и продвинутым людям. Это бизнес!!!
    А всяческая самодеятельность в виде доморощенной борьбы за внимание - это именно самодеятельность!
    Плохого в ней конечно ничего нет, но, лично у меня, просто нет на это времени :о)

    tosh wrote:
    >были бы исключительно неизвестные, но исключительно
    >любопытные группы

    :о) ну-у-у, ты же понимаешь, что так не бывает :о)) Более того, любой ресурс неумолимо стремится к энтропии ;о)
    Помнишь как круто начинался мрзком? Как там было интересно... Но в конце концов слабенькие ростки интересной музыки оказались похороненными под кучей хлама. И теперь найти там что либо стоящее - задачка весьма нетривиальная... :о)))