1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Топор - лучшее средство от перхоти? (нововведения в СПАМ-борьбе)

Тема в разделе "Интернет", создана пользователем граф Глюкалоff, 26.10.05.

  1. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Сегодня с удивлением узнал, что волгоградский провайдер, чьи почтовые ящики используют многие сотрудники нашей организации (можно имя провайдера назвать или это будет считаться рекламой?) с недавнего времени также, как и Rambler "решили не париться с фильтрами и в качестве технологии защиты от спама используют так называемый graylist". (с)

    Что радостного несёт нам сия технология?
    Теперь провайдер и только провайдер решает - СПАМ-овое письмо вам пришло или нет. Если провайдер решил, что СПАМ-овое - вы даже не узнаете об этом письме. Оно будет молча удалено.

    Что ещё радостного в этой технологии?
    Как минимум - задержка с доставкой почты. Как максимум - потерянная почта.

    Ну и как это водится - "по просьбам трудящихся" введена эта технология для всех и отказаться от этой благости нельзя.

    Обсудим?
     
  2. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    А договор на обслуживание как был заключён? Может все же там порыться и убедить прова "не резать по живому"?

    В качестве альтернативы могу посоветовать использовать свой сервер. Но опять же гимору будет немало.
     
  3. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    хи. один тут поставил... и залупил... чайник... почта за сутки в 10 гиговый трафик влетела... разбирается сейчас кто будет платить...
     
  4. Gonzo

    Gonzo Участник

    386
    0
    Это не Вист ли? А то что-то писем резко поубавилось :)
    Грей-лист давить, понятное дело...
     
  5. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Думаю, в договоре найдётся строчка, разрешающее провайдеру сие действие.
    А если нет - наверняка НЕ найдётся строчки, запрещающее провайдеру сие действие.

    Свой сервер есть.
    Сложность в том, что слишком много клиентов знают старый адрес.
     
  6. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    BINGO!!!
    (в смысле - угадали)
    :)
     
  7. vitalic

    vitalic Активный участник

    2.967
    0

    смотря какие базы используються для этого грейлиста
    сам на работе фильтрую по такому принципу, но когда сервак у тебя под рукой, всегда можно поправить, если вдруг важное письмецо не проходит, а вот если сервер у провайдера....
    зы мне кажеться если ip попал в черный список, об этом должен заботиться его владелец, а не я:)
     
  8. Пересмешник

    Пересмешник Участник

    1.835
    0
    Если я правильно понял, мало кто тут сталкивался с надоевшей рутиной, когда из-за одного ip подсеть класса "А" блокируют. :d
     
  9. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Это что такой юмор? Такие адреса мало кто имеет, наверно одни только железнодорожники. А вот по делу что сказать то можешь?
    Кстати фильтры бывают по АйПи адресу, по доменному имени, по конкретному адресу SMTP.
     
  10. toha

    toha Участник

    285
    0
    Для спаммеров и админов-криворучек - действительно неприятная штука.
     
  11. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1

    А также она крайне неприятная для пользователя, что уже наблюдалось неоднократно.

    Пример.
    Есть некий сервис "www.какая-то почта.ru".
    Сервис предоставляет бесплатные (или платные - не важно) почтовые ящики. Один из клиентов сервиса начинает спамить и весь сервис (уж ip это, smtp или домен - не важно) попадает в блэклист. И с этого момента почта всех клиентов этого сервиса считается спамом и никуда не проходит. Это нормально?
     
  12. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Ни фига себе, неважно.
     
  13. Melifaro

    Melifaro Активный участник

    2.502
    0
    interdacom.ru пропускает спам как сито-воду, приходит дофига рекламы ! Хотя кричат что у них спам филтры =((( :znaik:
     
  14. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Я предпочел бы сам разбираться - где спам, а где - нужные вещи. А то, что за меня это хочет делать провайдер - не есть хорошо. Именно это мне и не нравится - то, что за меня решают - какой информации я достоин, а какой - нет.
     
  15. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    на волгалинке фильтр отличный... да количество спама от "возраста" ящика в основном зависит...
    но вот это конечно безобразие... за нас и так решают что нам слушать и смотреть, так дайте же хоть на спаме оторваться! :)
     
  16. toha

    toha Участник

    285
    0
    Глюкалофф тут про грейлист возмущается. Об том и реплика моя была. Только как я понял, что такое грейлистинг, он толком не знает.

    Что касается процитированного выше "примера" - это что, кто-то так отмазывается по поводу непрохождения почты? :-)
     
  17. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0
    Народ, а вчем прикол то пользоваться отстойными ящиками от провайдеров?
    Не раз слышал, что, де, не круто пользоваться бесплатными почтовыми службами, несолидно.
    Но, на удивление, очень часто встречаю всякие mail.ru в рекламе серьёзных компаний.

    Чем ящик какого-нибудь провайдера лучше gmail?
     
  18. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Прикол в том, что многие фирмы проходят (в области e-mail-ов) такой путь:

    Этап 1: Фирма образовалась. Начальный этап, суета... Пока не до отдельного отдела IT - и по материальным, и по организационным причинам - давайте временно за компьютерами присмотрит приходящий системщик, а электронный адрес возьмём у провайдера...

    Этап 2: Фирма разрастается. Уже может позволить себе отдел IT, пару системных администраторов, выделенку и свой почтовый сервер. Но оказывается, что есть такие клиенты, которые, похоже, выбили у себя в мраморе электронный адрес, который использовался на первом этапе и сколько им не пиши, звони, объясняй, отпраляй письма с нового адреса - они упорно будут отвечать на старый адрес.

    А тут теперь ещё и провайдер подсуетился и перестал доставлять письма, которые, по его мнению, клиенту не нужны.
     
  19. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    В данной теме я поднимаю вопрос не о тонкостях технологии (которая, кстати, описана весьма подпробно - тем же Экслером про Рамблер) и тонкостях соблюдения этой технологии провайдером, а про то, что лично мне этот навязанный сервис абсолютно не нужен. Вне зависимости от того - попадает ли адрес из серого в белый список (как на Рамблере) или все письма тупо ждут повторной отправки (как мне объяснили в техподдержке у провайдера).
     
  20. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1

    Какая разница, забаният ли IP, на котором сидит SMTP, SMTP по имени или домен SMTP сервера? Результат то один и тот же будет.
     
  21. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    А про ретрансляцию тебе что-нибудь известно? Почта может идти не напрямую а через relay-сервера, что обычно и делают спамеры. Вот в этом разница.
    Вообще то эти вопросы должны соглассовываться с провом. Типа пишите им адрес и/или домен который никогда не должен баниться. Т.е. доверенные аддреса и домены.
     
    Последнее редактирование: 27.10.05
  22. toha

    toha Участник

    285
    0
    Это не сервис.
     
  23. Матохин Роман

    Матохин Роман Активный участник

    3.212
    0
    toha
    яростный защитник? :grin:


    как угодно это называйте - суть не меняется... :smokin:
    Клиенты не довольны..

    з.ы. Предвкушаю ответ: "это не клиенты"... :idea:
     
  24. toha

    toha Участник

    285
    0
    Нарик с 8-го этажа регулярно вырывает с корнем домофон: свой ключ давно потерял, а домашние в три часа ночи не открывают дверь. Ему навязанная услуга "домофон" тоже очень не нравится.
     
  25. Матохин Роман

    Матохин Роман Активный участник

    3.212
    0
    toha
    ну если клиент, платящий бабки провайдру , и ваш сосед-нарик одно и то же :confused: :confused: :susel:

    Ну, молчел... о чём с вами разговаривать.. Все в сад. :shuffle:
     
  26. toha

    toha Участник

    285
    0
    Мил человек, этот пример из жизни. У моего отца именно так и происходит - домофон периодически не работает по указанной выше причине. Хотя в подъезде живут не одни наркоманы, но также и вполне респектабельные люди.

    Рассуждения про сервис здесь не сомсем уместны - это элемент инфраструктуры. Как светофор на улице или ботинки, снятые на контроле при посадке в самолет. Нравится оно кому или нет.
     
  27. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    toha да вы примеры притянутые за уши приводите. Провайдер предоставляющий почтовые ящики организации обязан доставлять туда все сообщения направленные данному адресату. Если имеется система борьбы со спамом, то она не должна нарушать доставку обычных сообщений. Если к примеру в аэропорту из-за необходимости контроля я не имю возможности лететь, нафиг мне такой перевозчик нужен? Пусть даже его беспокойство по поводу безопасности обосновано.
     
  28. toha

    toha Участник

    285
    0
    Дело в том, что контроль не является препятствием для полета. Но как необходимость, полагаю, это осознано? Или не особо? :-)

    Антиспам у оператора, предоставляющего услугу электронной почты является элементом инфраструктуры уже не год, и не два (и даже не три). Что касается грейлистинга в частности (коль скоро его тут клеймил Глюкалофф), то это весьма эффективное средство, позволяющее радикально и весьма качественно уменьшить поток спама (при умелом использовании, разумеется).
     
  29. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0
    Предельно ясно Вы написали.
    Когда я имел дело со своим первым в жизни провайдером (ЮТК), мне и в голову не пришло воспринимать его ящик всерьез хотя бы потому, что провайдеры приходят и уходят, нехорошо попадать в зависимость только потому, что ящик знает куча клиентов.

    Удаление спама без спроса – уродство.
    Эта система будет обязательно ошибаться.

    Нужно капать на мозги провайдеру, чтобы вырубили эту систему.
    У нас сердобольные волжские админы ЮТК после экспериментов с антиспам-системами похерили это всё, справедливо рассудив, что пускай юзеры разбираются сами – все письма пропускаются.

    Далее стала активно продвигаться кнопочка F2 в Бате (или другая, я не пользуюсь мейлерами), которая показывает только заголовки писем, не скачивая их. Ну и в конце-концов они прикрутили веб-интерфейс для просмотра заголовков писем, причём сделали это бесплатным сервисом, доступным с гостевого входа, без внешнего инета (все знают, как работает гость в Волжском?).

    Но все их старания всё равно не помогут их клиентам – почта с @vlz.ru не дойдёт до некоторых адресатов, потому как ip Ростелекома попали в черные списки.

    Gmail forever – весь спам попадает в папку Спам, фильтрация очень умная, если есть засвеченный ящик, на который идёт много спама, можно смело делать переадресацию на gmail-ящик, всё очень хорошо просевается и остаются только нужные письма.
     
  30. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.398
    1
    Волга-Линк когда-то давно по моей просьбе отключал фильтрацию спама для моего ящика, без вопросов. А вообще свой мэйл-сервер рулит %)