Работа учителя/врача

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем Налогоплательщик, 14.10.05.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    Гость

    Как я понимаю, за все время (благополучное и неблагополучное) вы обращались к врачам всего пять раз? ;) Или по поводу других случаев притензий нет? Кроме того, все ваши случаи говорят лишь о том, что есть хорошие врачи и есть плохие. С тем что сейчас плохих больше никтои не спорит, ибо ищи дурака за 3 килорубля горбатится с таких напрягом и в таких условиях, да еще с мизерным шансом на подработку.

    Про ВСЕ никто и не говорит, но во многом имхо действительно виноваты пациенты. Я прекрасно понимаю, что своя болячка самая главная и ужасная во всем мире. Но стоит понять, что вас таких требующих "срочной помощи" по у врача сотни. И каждый хочет (а многие и требуют!) душевности в общении. И смертельно обижаются, когда с ним обращаются как с обычным больным, а не как с "уважаемым Сан Санычем!"

    З.Ы. Я считаю, что разговоры про хамство врачей/кондукторов/продавцов мягко говоря преувеличение. Пришлось придти к такому выводу после присутствия в качестве свидетеля при общении их с таааакиииими пациентами/клиентами :rotating: Лично я бы не сдержался и просто набил бы морду. Прикинув на пальцав вероятность попадания на такое... В общем не надо обощать плз. Хамов хватает везде и с обоих сторон. Однако лично я всегда старался быть вежливым и как-то никогда на откровенных хамов не попадал. Может быть здесь кроется закономерность? ;)
     
  2. veq

    veq Участник

    239
    0
    эта фраза была высказана в контексте. Я обратных историй могу кучу рассказать.
    Как я говорил раньше, хамят далеко не все (я приводил проценты и ...) Вы сами показываете, что врачи помогли Вам в конце концов. Про это и речь, что надо идти к СВОИМ врачам. Это я неоднократно говорил.
     
  3. veq

    veq Участник

    239
    0
    Kairel
    Как я с Вами согласен! :)
    Очень правильно говорите. Наконец кто-то смотри на эти вещи с разных сторон, а не с одной как все привыкли.
    Большое Вам человеческое спасибо.
    По роду диссертации (кратко - психология в кардиологии) я ЧАСАМИ беседовал с пациентами. Для них это было в новинку. Душу могли часами изливать. Если учесть что мне это надо было для работы и из интереса, а меня ждала уже другая работа (свой бизнес), но я не позволял себе грубо обрывать пациентов. Так блилось 2 года. За это время большинство пациентов сталихорошими знакомыми. Со многими если видимся подолгу общаемся. Некоторые просятся в новое исследование по докторской. Но это скорее исключение, чем правило.
    Времени сейчас стало еще меньше. Не знаю, смогу ли я так же общаться сейчас.
    Если бы не надо было бы бизнес поднимать, сидел бы с ними и общался без напряжения. Но надо семью кормить. Вот Вам и раздражение, и усталость врачей отсюда.
     
  4. Гость

    Гость Гость

    Не могу согласиться. Чтобы хоть как-то состояться в профессии - надо хотя бы иметь возможность начать. И начать так чтобы не отбилось желание продолжать.
    Вот я по образованию педагог-психолог, специализация на дошкольном возрасте. Мне всегда нравилось работать с детьми, это у меня второе высшее, первое педагогическое тоже по дошкольному возрасту. Работала я воспитателем в детском саду, получала (3,5 года назад) за свою вторую категорию - 1800 рублей. Плюс если какие-то премии обломятся или подработка в 2 смены - то 2300. Закончила я психологию - и пошла работать психологом (в тот же садик, т.к. после инста и без опыта работы - ни в какой платный центр не попасть) - и что же? Оклад у меня был 910 рублей (повторю - 3,5 года назад, возможно сейчас он повыше учитывая 30% повышение бюджетникам не так давно) - при этом обязанностей ОЧЕНЬ много (об этом в институте не рассказывают ;) ), требований конкретной заведующей - еще больше. Я взялась за подработку т.е. стала не 1 смену, а 2 работать- с 7-30 до 19. Но по нашим законам в единой тарифной сетке - вторая смена не считается за двойную работу, а только за полуторную - т.е. это у меня не две зарплаты выходило а полторы. Люди имеющие детей легко себе могут представить что значит работать в детском саду где в каждой группе по 25 человек. Короче работа тяжелая, зарплата маленькая. Своего ребенка тоже надо кормить чем-то ;) Вот так и вышло что не получилось у меня повысить свою квалификацию (а в этой работе она книжками ну никак не повысится - только практикой) - настолко повысить чтобы можно было уже идти из бюджетной сферы в свободный полёт и назначать свои расценки.
    Можно сказать что хотела бы - сумела бы. Не спорю - но всегда есть приоритеты. Хотя если бы зарплата на той работе позволяла бы на нее прожить - я бы не бросила.
    Вот такая вот грустная история :( :d
    Кстати говоря о низких зарплатах и тяжкой доле учителей - не стОит забывать о детских садах, где зарплаты еще ниже, а работа ей-ей потяжелее будет.
     
  5. Гость

    Гость Гость

    И еще - говорить что мол и со средними способностями если ты трудоголик то сможешь много добиться - это не правильно!!! Ну кручусь я как белка в колесе, ну зарабатываю свои тыщи... А жить-то хочется :))) Я вынуждена ПАХАТЬ (именно так, хотя я "простой" менеджер, толко обязанностей много т.к. своё дело, я и на продажах и на закупках и на рекламе и еще много на чем) - ну и фига бы мне это упало так впахивать? если б я могла заниматься чем-то одним и спокойно зарабатывать на хлеб-пиво? (мильоны мне не нужны, абы на жизнь хватало)
     
  6. Гость

    Гость Гость

    тут говорилось как раз наоборот что дело не в лени и что и со средними способностями чловек может быть трудоголиком, а доходы распределяются к сожалению не пропорционально трудоголизму а пропорционально способностям к сожалению....
     
  7. veq

    veq Участник

    239
    0
    правильно
    Многие говорят о жадных работадателях, так вот государство самый из них жадный. И налоги собирает с других и платит меньше всех коммерческих контор.
    Но Мы сами создаем государство. Поэтому надо начинать относиться друг к другу по человечески, добрее - и будет Вам добро! :flower:
    Это не проповедь, так как я атеист. ;)
    Удачси Вам и Вашим работодателям!!!! :sla:
     
  8. veq

    veq Участник

    239
    0
    Садик - зарплата ужас. А ведь там наши детишки почти весь день! Страшно!
     
  9. koot

    koot Новичок

    20
    0

    Да я поняла о чем говорилось :) я имела ввиду что по сути своей неправильно так ставить вопрос "кто работает - то зарабатывает, кто много работает - много зарабатывает". Ну зарабатываю я менеджером, ну может даже какие-то способности у меня есть... но ведь училась я (по любви училась, не по принуждению) на другое, и к той деятельности у меня способностей не меньше, а больше, к тому ж подкрепленные двумя в.о. - и хотела бы ТАМ иметь достаточно денег для жизни. Но нету такой возможности - вот что грустно. Либо за хоть какие-то деньги нужно убиться на работе вусмерть (причем это не будут бешенные тыщи, это будет ну 10-12 в пределе), либо перебиваться крохами. Это же ненормально, поймите, - хорошие педагоги (не те у кого опыт многих лет работы, а те у кого может быть способности есть) уходят на более денежные места - в школах и садиках остаются либо старая гвардия, либо люди далёкие от процесса, случайные люди...
    Вот и приходится сейлзить по-маленьку :))
     
  10. Ну ребята, всё время натыкаюсь на запах этой портянки, «да я возьму бабок, да махану к хорошему врачу (детей в хорошую школу, жену к хорошему епарю, а сам к хорошей проститутке, ну и все это на хорошей тачке в гламурном костюме)». А ты коли ни Биллу Гейтсу, ни Соросу, ни местному «паханчику» оказался не нужен, то сам и виноват. Успешность материальная и отсутствие оной суть (в смысле есть) игры рыночных сил, которые, мол, расставляют всё по своим местам.И все такоэ (с).
    Учителя, врачи это ж не сантехники, и не «киргизсские окна». Вот у вас банальный «аппендицит» (а если сердечный приступ?). Что вы там выбираете? Чтоб в палате отдельной со сплитом и индивидуальной стерильной щеткой для чистки пупка? Или увидев башмаки с чайна тауна тракторного супермаркета, рассуждаем: раз в таких «лаптях» то за идею, раз за идею то не адекватен (ну не хиппи он же в самом деле), или троечник был в институте, при приеме на работу посмотрели в выписку из диплома – там тройки и ему зарплату маленькую (не так ли?), или выясняете сколько успешно выпотрошил народу за последние 5 лет?
    Уважуха!
     
  11. Гость

    Гость Гость


    НЕ НАДО ЗАВИДОВАТЬ :p
     
  12. Я не он (врач или учитель).
    А вот об способностях.
    По настоящему талантливый школьный учитель Левон А. (как то даж премию с Сороса рубанул) ушел и бычит сейчас в каком то ЖБИ геодезистом, математик Павел Р. (защитивщийся у Фоменко :upset: !!), преподававший в МГУ и Бауманке, сейчас работает в экономической академии при правительстве и, по его словам, учит сынов и дочерей (кстати, у них есть право подать апеляцию на решение препода поставить ту или иную оценку :)) губернаторов, депутатов и т.п. перемножать матрицы, з/п небольшая, но контингент (за знания скоко ни плати - не переплатишь)...
    Резюме. Либо переквалифицируйся в "управдома", либо "используй служебное положение".
    Поклон (земной).
     
  13. Alexx76

    Alexx76 Участник

    342
    0


    Это у вас очередной(или все тот же) Гость, такой способ публичного самовнушения для определенности собственного Я?
     
    Последнее редактирование: 19.10.05
  14. Гость

    Гость Гость


    И в этом виноваты те кто зарабатывает больше?
    Ну что мы можем сделать-то конкретно скажите!
    Да, мне очень жалко врачей и учителей - и что я должен сделать? Подать им милостыню ? Это же не выход да и оскорбятся они :)
    Просто знаете - каждый выбирает для себя
    А вопросов как всегда в России только 2 - кто виноват и что делать ;)
     
  15. Гость

    Гость Гость

    Да-да, это я :)
    Каждый самореализуется как может
    Кто-то всем рассказывает о том какая он жертва потому что выбрал дескать работу на которой не платят - а там оказывается не плаааааааатят ;)
    А кто-то публичным самовнушением занимается.
    Не, ну пациенты и ученики в чем конкретно виноваты перед врачами и учителями? Денег они им не дают - плохо, жить не на что, дают - плохо, не законно. Как быть-то?
    А , вот еще хороший выход - давайте у тех кто зарабатывает 15 тыр и выше трудом по 14 часов в сутки с 1 выходным в неделю всю зп отнимем и на всех разделим - и будет всем ЩАСТЬЕ.
    Спорим-то о чем?
    Справедливости НЕТ и быть не может в принципе
     
  16. El genio malo

    El genio malo Читатель

    655
    0

    в этой связи предлагаю не "пи*дить" на предмет соответствия способностей и реальной востребованности.

    Если у человека есть: а) высокая профессиональная квалификация; б) способность к продуктивной работе (а не к сидению на месте и ожиданию когда его кто-то оценит); в) мотивация к продвижению и г) минимальные презентационные навыки, то он будет востребован кто бы и что бы не говорил.
     
  17. grand

    grand Гость

    Да ладно, я вот сейчас в ординатуре в одном прикольном московском НИИ, для справки один из старейших пульмонологических институтов в Европе (это ам не... сам знаете что), ну и... ставка за. отд, д.м.н., проф., и т. д. 5500. вот и все дела. Так что и в центре такая же ситуация, ну естественно с несоклько большим процентом хорошо живущх, особенно среди хирургов :)
     
  18. А007

    А007 Гость


    Присоединяюсь!!!
    grand
    Все будет ОК, ты уже счастливчик!!!

    Деньги ерунда, главное возможность реализовать себя.
    Моему мужу 3 раза предлагали идти таблетки продавать. Причем, один раз региональным дилером от европейской компании. Условия - лотерею покупать не надо. А он лечит, и очень продуктивно. И пусть лечит. Я бы не смогла жить с человеком-кошельком. Если тебе дан талант ПРЕСТУПЛЕНИЕ ныть из-за денег.
     
  19. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    El genio malo

    Еще один обчитывшийся всяких "Экономикс"... :rotating:
    Востребован то будет, только о приличной зарплате речь не идет.
     
  20. Гость

    Гость Гость

    Конкретно - ваши предложения, уважаемый, пожалуйста.
    Давайте учередим фонд имени Kairel-а для помощи врачам и учителям. Я - за. Сделаю взнос обязательно. Так как Kairel больше всех переживает о судьбе врачей и учителей предлагаю ему заняться организацией фонда.
     
  21. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    Гость

    Мои предложения? Пжлста! Надо просто чтобы государство адекватно финансировало бюджетную сферу. Как это делается во всем мире. Вот когда у нас наступит "развитой капитализьм", вот тогда и постулаты из "Экономикс" начнут работать. А то тех пор...

    З.Ы. Что-то тут Гостей развелось... И все таааакиииие умные! :rotating:
     
  22. Гость

    Гость Гость

    Что-то мне подсказывает что и тогда те кто плачут сейчас будут так же плакать. Потому что уровень ЗП врачей "во всем мире" значительно ниже чем уровень ЗП например юристов. Я не об абсолютном значении говорю а о соотношении. Кроме врачей и учителей еще куча народа работает за те же деньги. Ответсвенность у врача простите только перед самим собой. Один только случай был за последние 10 лет когда врача который убил пациента действительно наказали по закону. Так что - формально врач который работает за 2500 не отличается от экономиста который работает за 2500.
     
  23. veq

    veq Участник

    239
    0
    Это где экономист работает за 2500 РУБ. Может Вы путаете с у.е.???
    За ошибки экономистов расплачивается хозяин предприятия, а за ошибки врача - здоровье или жизнь. Поэтому каждая ошибка врача в телевизор и печать сразу попадает, а ошибки экономистов и бухгалтеров - многократно раз превышают количество врачебных.
     
  24. veq

    veq Участник

    239
    0
    у меня кассир получает 5000 руб.
     
  25. Гость

    Гость Гость

    Ну это у Вас. :)
    В клинике Соловьева у врача - теравпевта тоже зп не 2500 ;)
     
  26. Гость

    Гость Гость

    Например - Волгоградский Завод оросительной техники. Имменно такая ЗП у экономиста из планового отдела. И ее еще и по 4 месяца не выплачивают

    Каждая ошибка врача - это жизнь, да, но какую ответсвенность врач несет за ошибку? Правильно, никакой.
    Есть живой пример моего накомого у которого из-за описки врача умерла трехлетняя дочь. Он долго искал правды по судам, ничего не добился.
     
  27. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    Гость

    Информация агенства ОБС? ;) Ознакомьтесь плз с реальной ситуацией. Тогда вы с удивлением обнаружите, что зарубежом зарплата квалифицированного врача примерно равна зарплате клавилифицированного юриста. Разумеется, при условии, что и тот и тот работают в гос.сфере или и тот и тот имеют частную практику. И еще не факт, что врач не получает больше ;)
    А теперь сравните с ситуацией в России. Где парнишка-сейлз с подвешенным языком и умением врать не краснея, зарабатывает чуть-ли не на порядок больше квалифицированного врача.

    Верно. Но, например, уборщица может одновременно убираться в нескольких конторах/домах. Врачи/учителя лишь типичные примеры не зависимости знаний/умений/желаний для получения достойной оплаты труда по специальности. Гость

    Отморозки существуют всегда и везде, выводить из этого общее правило неумно. Если всех считаешь сволочами, проще повесится.
    Могу привести много случаев из практики моих друзей и родственников, когда они спасали жизнь, иногда практически в безвыходных ситуациях. Пачки писем с благодарностями тому подтверждение.
     
  28. Пересмешник

    Пересмешник Участник

    1.835
    0
    Можно приводить примеры благодарностей врачам, спасающих жизни,
    можно приводить примеры рвачей-душегубов, безнаказанно работающих дальше.
    К теме это не относится. А относится лишь то, что государство наше слишком плохой работодатель. Негатив, правда, выплескивают на тех, кто успешно платит зарплату сейлзам.
     
  29. Гость

    Гость Гость

    О ситуации "там" знаю не понаслышке. В достоверности информации уверен на все 100.
    По России - в бюджетных организациях именно ЗП врача и юриста примерно одинаковы.
    И По сейлзам - не надо путать божий дар с яичницей. Грамотные квалифицированные сейлзы "там" зарабатывают на пару порядков больше чем средние врачи. У нас примерно то же самое, торлько разрыв в зп меньше - в среднем сейлз зарабатывает по волгограду 8-10 тыс.
    И я говорил не об отморозках об ОТВЕТСТВЕННОТИ за ошибки. Что будет если сейлз ошибется? Праааавильно, по башке и штраф. А если врач ошибется? Даже штрафа не будет
     
  30. Гость

    Гость Гость

    Подпишусь под каждым словом
    Перечитайте первый топик - именно "хорошо устроившиеся пацаны" оказывается во всем виноваты и поклонники парето
     
Статус темы:
Закрыта.