1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

ЭКОПОСЕЛЕНИЕ

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем EK!, 24.12.02.

  1. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Сегодня уже во многих городах нашей страны, а также ближнего (и даже дальнего) зарубежья созданы организации людей, ставящих своей целью создание экопоселений, которые будут состоять из Родовых Поместий. Концепция этих поселений включает в себя идейное обоснование, образ жизни, экологичность, систему образования детей, земледелие, хозяйственную деятельность и т.д.

    Итак если вы совсем ничего не знаете об этом движении, задавайте вопросы!
    Если же вы уже знакомы с данной идеей, высказывайте свое мнение!
     
  2. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    Не совсем улавливаю суть смысла создания этих поселений? Что они ставят в противопоставление обычному обществу. В чем отличие? Борьба за экологию? Борьба за старые устои, за мораль и нравственность или что?
     
  3. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Предлагается новый подход к решению многочисленных проблем человеческого общества и государства за счёт переосмысления взглядов человека на окружающий его мир и создания нового образа жизни, в основе которого лежат любовь к природе, идея плодотворного взаимодействия человека и природы, а также уход от технократического развития человеческого общества.
     
  4. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    Достатчно общие и размытые фразы. Ну если борьба с технократией еще понятна: долой кумпутеры и да здравствует рабочая лошадиная сила то вот со всем остальным пока не догоняю. Конкретные задачи и представления идеального мира есть? Как в их представлении выглядит этот образ нового мира?
     
  5. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Да, действительно очень размыто...
     
  6. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Уход от технократического образа жизни не означает мгновенное выкидывание компьютеров, отказ от электричества и т.п. Дело не в этом. Просто сегодняшнее общество построено на рабстве и эту противоестественность необходимо искоренить.

    Капиталистическое устройство мира означает, что человек является рабом работы, ведь он должен работать ради денег, на которые он купит блага цивилизации. Т.е. человек зависим от Системы и является необходимым ее звеном.

    Религия тоже воспитывает в человеке раба. Он постоянно просит что-то у Бога и безропотно внимает всем речам священнослужителей, совершенно забывая о собственном разуме и не очень-то старается заглянуть в собственную душу.

    Хорошо сказано “образ нового мира”. Действительно сначала создаётся образ нового мира, и чем он сильней и чётче, тем быстрей и успешней он будет воплощён.

    Родовое Поместье – это участки земли размером 1 га в частной собственности семьи, проживающей на этой территории. Такой участок достаточен для полного самообеспечения семьи по крайней мере продуктами питания. Более того он представляет собой целостную экосистему, где человек может плодотворно взаимодействовать с природой.

    Совокупность Родовых Поместий составляет Экопоселение, в котором имеется соответствующая инфраструктура, позволяющая обучать детей, заниматься спортом, отдыхать душой, сбывать излишки экологичных продуктов питания и т.д.
     
  7. Stamur

    Stamur Активный участник

    1.281
    0
    Ага... не в этом... долой механические игрушки человечества!!!

    Однако ж последнее время стал появляться посткапиталистический социализм... Швейцария там всякая... а черные "рабы" вообще не работают в США и многих странах, и ничего, пособие по безработице есть...
    Тем более мы работаем чтобы жить, а они живут чтоб работать...

    Не надо ничего просить у бога - он и так все нам дал...

    Это в какой же полосе? А если у нас тут в Калмыкии? Вам хватит 1га степи? Значит кто-то будет жить в лучших условиях чем другие... в этом постулате прослеживается корень не только Родового поместья но так же и изначально закладываемого неравноправия в данных экопоселениях...

    Ага... значит кроме земледельцев и пищедобытчиков планируются и халявщики... А где Вы собираетесь экологичные продукты брать - для меня вообще загадка... в нашем то отравленном мире...
     
  8. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    Тогда не совсем понимаю что подразумевается и под уходом - если отказываться от НТП не собираются :)



    А здесь подразумевается работа исключительно для удовлетворения внутренних потребностей? Окей. Но тогда излишки надо уничтожать а не сбывать потому как сбыт излишек уже подразумевает товарно-денежные отношения что опять таки возвращает к системе денег и читай с начала-раб системы и т.д. :)
    Не говоря уж о том что одни буду успешее справляться -урожая будет больше излишек соответсвенно тоже и как следствие денег - у других же наоборот - пойдет наемная сила за деньги и эволюция пойдет по тому же пути.

    Отказаться от религии говоришь....
    А чем будет в обществе определяться мораль и нравственность?- ведь без этого общество будет неконролируемым - понадобится субъект с полицескими функциями и следовательно опять таки иерархия в обществе и опять таки понятие подчинения возвращается-исезает миф о равенстве и братстве.


    Опять таки признак капиталистического уклада.

    Если кто-то учит то надо понимать что не все будут задействованы в аграрной среде а следовательно они будут получать что-то на руки-опять таки наемный труд- раб системы... ;)
     
  9. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    Имхо все это было и есть уже. Наиболее похожие микробщества на современное растворялись в макробществе не найдя признания. Те общества которые имеют существенные отличия от макробощества, мармоны к примеру, существуют автономно не расширяясь и не исчезая. Здесь я пока не увидел принципиального отличия от макробщества. Если есть такое отличие то делись.
     
  10. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Где-то я это уже слышал. Идея напоминает русскую общину. 200 лет назад.
     
  11. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Конечно в разных регионах различные природные условия. Поэтому экопоселения в разных местах естественно будут отличаться. Прежде всего культурами, которые будут там произрастать. Однако никто ведь не обязывает селиться в экопоселение в местах, которые вам не нравяться. Какая разница где создать собственное Родовое Поместье? Где хотите там и создавайте? Между прочим в те экопоселения, которые уже существуют, селятся не только из близлежащих мест.

    Про каких халявщиков идёт речь? Поясните пожалуйста свою мысль.

    Экологичная продукция будет выращиваться на территории Родовых Поместий. Понятное дело, что мир отравлен. Но ведь люди стремящиеся в РП как раз и планируют научиться выращивать продукцию без химикатов, но с любовью к природе.
     
  12. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Я тоже слышал. Идея напоминает дачу советского периода. 20 лет назад.
     
  13. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Не всё сразу! Уход от технократичности означает изменение собственного образа жизни в рамках идеологии экопоселений. А вот с легкостью закрывать те заводы и фабрики, в которых отпадёт необходимость, появиться возможность лет через 20, а то и больше.

    Излишки нужно продавать, потому что во-первых вся планета не переселиться в РП в один день, а во-вторых те кто сегодня будет селиться в РП родились и выросли все-таки в Системе и они не могут вот так сразу отказаться от всего, а для этого деньги нужны – их же дети будут уже по-другому смотреть на мир.

    По-началу к тем, кто будет создавать свои РП, возможно и будут наниматься люди из соседних деревень, где нищета. Тем более, что не каждый сможет сразу научиться что-то сажать, а потом убирать урожай (большинство выросло в городах, где продукты растут в магазинах :) ). Однако это позволит частично решить проблему безработицы в нынешних сёлах (а может будут наниматься люди и из городов).

    А что мораль и нравственность определяет религия?! Если человек будет искренне любить Творца и все его творения, то ему не нужны будут храмы и священники, чтобы поступать по совести.

    Со временем каждый человек должен будет поселиться в своём РП. Во время переходного же периода, как я уже говорил, возможно использование различных профессий в РП. Однако, что касается образования детей, то тут предлагается совершенно новый подход.

    Детей в экопоселении должны воспитывать образ жизни их родителей. Очень важно знания преобразовывать в яркие образы. Тогда они будут запоминаться сами собой, без насилия, с интересом. В школе экопоселения должна царить атмосфера радости, творчества, самостоятельности, уважения к личности. Предлагается использовать метод погружения в один предмет до полного его усвоения, причем без какого либо назидания. Более того со временем процесс обретения знаний должен превратиться в равноправное общение детей экопоселения со своими родителями и другими взрослыми.
     
  14. zero

    zero Активный участник

    634
    0
    EK! :

    Слова, слова... Есть более конкретная информация? Где, когда можно встретится, что необходимо? Существуют ли уже подобные поселения? Если да, то в каких регионах, какое время, численный и социальный состав, какие возникают проблемы, как решаются, статистика. Или это твоя утопическая фантазия? Если так, то не отнимай у людей время.
     
  15. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Вот некоторые сайты людей, которые либо только приступают или уже занимаются созданием Родовых Поместий по схеме, которую приняли все душой уже десятки тысяч человек по всей России и в других странах.

    http://www.sstu.edu.ru/~istok/ - Самара
    http://kedr.primorye.ru/ - Приморье
    http://www.ridnazemlya.org.ua/ - Киев
    http://kedr.kursk.ru/ - Курск
    http://new-life.newmail.ru/sotros/ - Ростов
    http://web.host.kz/rodnaya_zemlya/ - Алматы
    http://ecoposelok.narod.ru/ - Пермь
    http://zv-poselenie.narod.ru/ - Желтые Воды
    http://www.centreraduga.ru/ - Мурманск
    http://www.gogi.spb.ru/anastasiy/index.htm - Краснодар
    http://www.mtu-net.ru/rodnoe/ - Москва и Владимир
    http://kovcheg.info/ - Московская область
    http://www.mtu-net.ru/rod/ - Москва
    http://www.rostok-t.narod.ru/index.htm - Таганрог
    http://www.infosmolensk.ru/vozrozhdenie/ - Смоленск
    http://www.anastasia.tomsk.ru:8101/ - Томск

    В Волгограде люди тоже есть, но сайта пока нет.

    Здесь выкладывается тексты рассылки «Звенящие Кедры России»
    (эта рассылка посвящена Родовым Поместьям и всему с эти связанным):
    http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasia/

    http://www.anastasia.ru - Центральный сайт движения

    А вот каталог уже функционирующих поселений на экологической основе (однако озвученные принципы в них выполняются пока лишь частично) на февраль 2002 года:
    http://a-press.ur.ru/pages/chernykh/ecos/vil_index.html

    Конечно возникает куча проблем. Есть общие проблемы для всех, есть проблемы характерные для данного региона, есть проблемы привязанности к благам цивилизации, есть финансовые проблемы и т.д. Но дело однако движется и цель становиться всё ближе.
     
  16. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Я вспомнила, что мне это напоминает. "Град обреченный" Стругацкие. :)
     
  17. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    Почитал я тут на досуге...идея интересная... но все как-то расплывчато и убого. непонравился ряд моментов -

    - явный религиозный и националистический наклон идеи.

    - люди собираются заниматься с\х без использования техники и химич. средств, причем выращивать культуры в нехилых объемах, дабы зарабатывать много лавешки. Они что, вообще книг по современной экономики с\х не читали? Сейчас не 19 век и выращивать культуры в больших масштабах без минеральных удобрений и хим. средсв защиты невозможно - если и будет хороший результат, так только один раз, потом начнуться проблемы. Или они со своих гектаров колорадского жука ручками собрались собирать? Да и процесс уборки - лошадь, конечно хорошо, но трактор лучше.

    - проблема детей. Конечно, какой нибудь умный учитель может научить их читать и писать, понимать смысл жизни и жить в гармонии с природой, но этого же недостаточно.

    - интересно, если кто-то из членов общины не будет соблюдать правила, например купит себе джип, чтобы удобнее коров пасти было - его что выгонят? А ведь он туда денег вложил.
    - непонятен механизм распределения доходов общины.
    - Мне кажется от этой идеи попахивает секстанством.
     
  18. Stamur

    Stamur Активный участник

    1.281
    0
    Ага! Типа давайте займем самые классные природные места и будет всем счастья...
    БЛ@!!!:mad::mad:Что ж Вы не поселитесь на островах в Карелии - там брошенные поселения есть - никакой технократии - ни электричества, ни топлива (газа, бензина) ни трубопровода и канализации - чистейший экологический мир - отдыхай душой и телом, а самое главное там будет только то что вам удастся притащить на себе! Транспорта там никакого... Вот и живите там - не мир а сказка - летом с голоду не помрешь - в лесу ягоды и грибов полно, в озерах рыбы, жаль конечно что многое не растет... Ну а зимой, зимой - охота, рыбалка, полярная ночь... морозы...

    Про обыкновенных - Вы высказывали мысль что кто-то будет перераспределят "экологичные" продукты, воспитывать, учить, производить товары всеобщего потребления - вот они и будут халявщиками...
    Кто-то ж должен будет производить орудия труда ну и предметы первой необходимости... или все планируется "принять" в дар от "загнивающих" погрязших в грехах и технике, недалеких рабов своей жизни...

    Это, типа, мы уйдем в свои РП... возьмем все самое лучшее что есть от техномира, будем хайфу ловить приобщаясь к природе и всеобщему вселенскому разуму, ну "нищету" уж ладно примем на работу в качестве батраков...

    А Вы не задумывались над тем ПОЧЕМУ там такая нищета и безработица???


    :mad:

    Без коментариев... при наших то природопользователях... и пользованиях... или опять выберем себе самое-самое - и распахаем по новому...

    Интересно Сколько в нашей стране жителей и сколько потребуется площадей для их проживание по хайфе...:confused:
     
  19. bivshii

    bivshii Активный участник

    753
    3
    Утопия. Новый культ, какие и так возникают в огромных количествах. Когда кончат дурить голову призывами "Живите так а не эдак, и вашим внукам будет счастье"? На этот раз предполагается счастье в навозе, с удобствами за углом и кругозором на уровне церковно-приходской школы.
     
  20. irondelle

    irondelle Активный участник

    2.777
    0
    Вечно наш народ, вместо того чтобы работать, ищет какую-то альтернативу...:rolleyes: Раньше к коммунизму стремились...Теперь люди все чаще ведутся на призывы различных сект и обещания хорошей жизни...Понятно, что они бедные и несчастные :chih: , не могущие устроить нормальную жизнь для себя и своих детей, потому что какой успешный человек с адекватным мировосприятием согласится на существование в подобном колхозе??? Хотя, колхоз - дело добровольное ;)
     
  21. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    EK!
    Интересно, это каким же образом можно заставить человека добровольно отказаться от тех благ что он приобрел? :) Я имею в виду вот что: вот представь что я заимел РП и нанял наемных которые на меня пашут и я процветаю - продаю излишки, появляются деньги которых хватает на оплату труда наемных, на обеспечение семьи и хозяйства и вдруг теперь говрят что хватит -переходный период позади и нечего из других делать рабов своего труда.. Да я же взбунтуюсь. :)

    Именно что религия- это основная причина по которой с этой религией многие мирятся. Не все люди сознательны от природы и моральные рамки для них определяются запретом с определнной долей запугивания (угроза наказания свыше). Это не моя мысль - это давно уже определили. Просто вера в бога не остановит большинство от начилия. Необходим все же некий культ. Но как я понимаю это в Экопоселении все же будет.
    То есть надо понимать что после переходного периода необходимость в каких либо ремеслах и всех остальных сферах не связанных с аграрным делом просто отпадет? То есть такие вещи как искусство, наука окажутся лишними и вредными для эволюции общества?

    Правильно кстати отметили еще ряд сложностей связанный с самой прцедурой аграрного дела. У нас практически нет таких широт которые позволяли бы в одном месте выращивать все необходимые культуры для нормального существования. Там где хорошо даются зерновые не идут бахчевые и т.д. Тот человек коорый хороший аграрий просто не сможет или не успеет еще заняться животноводством (а ведь куда без мяса то...? ) А это приведет рано или поздно к разделению труда и опять таки значит к бартеру и рыночным отношениям. Имхо не смогут они уйти дальше этого "переходного периода" - не смогут отойти полностью от рыночных отношений.

    А вообще мне все больше это напоминает мармонство в некоторой смеси с коммунистической утопией. Горючая смесь надо признать.Но мармонство и не претендует на изменение всего мира - они давно отказались от этой идеи -они просто сосуществуют с обычным обществом. Здесь же я как понимаю задаяча стоит глобальная а ля "отречемся от старого мира". Ссылки к сожалению прочитать не могу-Инета сегодня нет - осталось время только на то чтобы отослать этот пост и все :(
     
  22. Polinka

    Polinka Участник

    412
    0
    звучит-то оно мож и красиво, но что эти все слова по сравнению, с непредсказуемостью русской души. Пройдет время и найдутся те кто испортит всё
     
  23. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Религиозного наклона нет. Большинство преверженцев идеи по церквям не ходят и лбами не бьются. То, что провозглашается любовь к природе и ко всем её творениям – это что плохо? А излишне верующие есть везде: и в этом движении и вообще по планете. Я, например, люблю природу и её Творца, но к религии отношусь отрицательно.

    Националистического наклона тоже нет. Просто российские последователи идеи видят в этом выход для России, украинские – для Украины, беларусские – для Беларуссии, казахстанские – для Казахстана и т.д. Кстати данная идея проникла и на Запад. Есть уже организации в Германии, Англии и других странах.

    А Вы почитайте книги по Пермакультуре и поймёте, что Вы не всё знаете про сельское хозяйство.

    Что такое Пермакультура:
    http://dachnikam.narod.ru/kurdyumov/uogorod/uogorod02.htm

    Или скачайте файл permakultura.zip со страницы:
    http://ridnazemlya.org.ua/html/index.php?module=svaltalog&func=show_category&catid=8

    А вот здесь краткая заметка о «Кристальных Водах» - первой в мире пермакультурной деревня, основанной в 1985 г. в Австралии:
    http://www.apress.ru/pages/chernykh/articles/CRYSTALW.HTM

    А кто сказал, что достаточно? Уже есть прекрасный опыт Родовой школы. Это школа академика Щетинина в Краснодарском крае. Там дети осваивают любой предмет школьной программы методом погружения и к примеру школьный курс математики проходят за 10 (!) дней. Там нет учителей в обычном смысле слова. Там присутствует творчество и радость. Там нет окриков и наказаний. Там никого не надо подстегивать... При этой школе организовано 4 ВУЗа, студентами которых становятся 12-14 летние ребята... Ученики данной школы сейчас помогают в образующихся поселениях создавать подобные школы.
    Вот ссылочка о данной школе: http://www.tekos.narod.ru/stati/idea.htm

    Ну коровы тут конечно ни причем. А вот если человек купил машину, чтобы ездить к примеру в город, то в чем проблема?

    Все зависит от инфраструктуры. Если она есть, то есть и некая экономическая структура поселения. А вообще РП создается прежде всего для самообеспечения собственной семьи, чтобы не зависить от экономического состояния страны.

    А у нас от всего непонятного всегда чем-то попахивает. :(
     
  24. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Странное изречение. Как это производитель чего-то может быть при этом халявщиком? А производить орудия труда, ветрогенераторы, строительный материал для экодомов и т.д. конечно же будут. Тем более, что при правильном ведении хозяйства, времени будет достаточно.

    Уже считали. Хватит с лихвой.

    А Вы считаете, что на земле работать не нужно? РП нужно чтобы человек не думал о хлебе насущном и осознал свою взаимосвязь с природой. А если он не будет зависим о государства, то сможет заниматься любым делом, которое ему по душе. Хотите делать мебель или может рисовать картины? И т.д.

    Заставлять и не надо. Все, кто стремится в РП понимают это. Многие естественно будут продолжать пользоваться благами цивилизации. Но при этом они будут стараться изменить свой образ жизни, чтобы их дети не были бы столь привязаны к Системе. Не у каждого это будет получаться в должной мере, но постепенно осознанность будет возрастать и мир будет меняться.

    Нет! Отпадёт необходимость в профессиях, которые обслуживают Систему. А искусство конечно же будет, ведь условия как раз таки благоприятные. Наука или знание о Вселенной тоже будет развиваться, тем более что новая система образования этому значительно поможет.
     
  25. для ЕК!
    Какая откровенная чушь! Глупость и бред! Сейчас дух переведу и обосную высказывание!
    Во-первых строках,нам необходимо развивать нашу страну в техническом,экономическом и ещё многих аспектах,а вы многоуважаемый предлагаете не много,не мало жить натуральным хозяйством,т.е. идти в противоположном направлении. Ну давайте ещё собирательством займёмся(бутылок из под пива)!
    Во вторых,люди никогда не были равны по своим возможностям,и не будут равны! и исходя из этого никакая община не возможна! (истории вам мало?) И ещё кто-то верно подметил-климатические условия разные везде, и из-за этого разные урожаи при одинаковых трудозатратах. Ну и как всё это можно увязать вместе??? На мой взгляд это самое натуральное сектанство с элементами утопии,а короче полный бред. Человечество не сможет существовать без иерархии и религии! Первое возникает само с течением времени,а второе обязательно появляется там где его запрещают! Нет,конечно, можно найти стайку ненормальных,которые на ура поднимут такую идею и будут с ней носиться. Вопрос лишь в том как долго?
     
  26. EK!

    EK! Участник

    128
    0
    Интересно а Вы пролистали все те сайты, на которые я ссылался? Прочитайте, внимательно прочитайте, а потом конструктивно высказывайтесь!
     
  27. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    EK!

    Я не читал книг авторов этой идеи, но в целом начинание хорошее. Подобные организации нужны и могут существовать, но только в качестве ФЕРМЕСКИХ ХОЗЯЙСТВ. Но во многих проектах, изложенных на сайтах речь идет о создании неких обособленных "ячеек общества", причем сильно изолированных, а ряд идей просто бредовые.

    Например приведенный проект поселения русских ремесленников. Чем они собираются заниматься? - народным зодчеством, верховой ездой и обучать ратоборью. При этом думают, что народ к ним ломанется со всей России. Более того они считают, что эта деятельность способна приносить деньги, которых не только хватит на жизнь но и на содержание школы, современной больницы, техники, интерната для детей и инфраструктуры поселка. Что-то я сомневаюсь. Такой проект можно реализовать только при постоянной крупной спонсорской или государственной помощи. А на нее расчитывать врят ли приходиться.

    Да и защитники окружающей среды из них сомнительные. Вопросы экологии нужно решать в коридорах всасти, а не в лесах.

    Все эти поселения - просто попытка сбежать от современной технологической цивилизации, бесплодная попытка отсрочить неминуемое - разрущение природы и экологические бетствия. Ведь будующее человечества не в деревянных домиках с видом на лес, а городах из стали и бетона. В принципе человечество уже достигло какого уровня развития, когда окружающая природа ему просто не нужна - человеческая цивилизация самодостаточна, люди способны выжить и развиваться даже в условиях экологической катастрофы - достаточно просто технически защитить себя от негативных последствий, что в общем люди и делают.
     
  28. -не совсем понимаю,а как же "интернет-магазины,даже на первом этапе"??? конечно овощная интернет-база вещь не сомненно новая и интригующая,только я не совсем понимаю ,а зачем вообще это нужно??? Что-то вы тут перемудрили ребята:)
    и ещё,хотелось бы узнать конечную цель всех предпринятых мероприятий.Экологически чистые огурцы-помидоры уже давно выращивают все мало мальски уважающие себя страны,только и цены на них соотвтственные. И вовсе никчему мутиться с какими-то фермами,а если кто особенно захочет стать Диогеном,то бочка я думаю ему всегда найдётся:)
     
  29. Jade

    Jade Участник

    1.859
    0
    Лет, через 20 промышленность вырастит раза так в 4, а если призойдет какой-либо рывок в прогрессе и индустилизации то и на порядок. Даже если вдруг экопоселения станут обычным делом заводы никто закрывать не станет - любой стране при любом строе нужны самолеты, танки, корабли, электростанции и.т.д., а предприятия занимающиеся машиностроением напрямую завязаны с практичеки всеми остальными отраслями.
     
  30. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Я смотрю, тут и без меня дискуссия развивается;)
    Но подложу ещё одну ложку дегтя.:) ЕК! не раз и не два высказывался, что он к религии не имеет отношения. Против и церкви, против и современного общества. Но его поэтическое отношение к природе-матушке основывается НА ВЕРЕ в то, что когда-то существовали поместья, сады, где и животные, и люди жили как хозяин со свими помошниками и друзьями. И ЕК! произнес слово Эдем.

    А откуда взято это слово, как не из Ветхого завета? А что такое Эдем, как не рай на земле, созданный богом? Научных подтверждений такой райской идилии нет. И не может быть. Но вот в Библии на этот Эдем прямо указано. Так что ж ты, ЕК!, говоришь, что не верующий?

    Или ты скажешь, что историю про Эдем религиозные люди просто содрали с какого-то ещё источника, не дошедшего до нашего времени? Заметь, вера в Эдем - это один из оплотов христианства!
     
чем опасна красная волчанка | навка спектакль билеты | Рекомендуем фирму Ренесанс - лестница маршевая - всегда надежно, оперативно и качественно! | купить зонт для кафе | клапан Systemair SPI-100 C