LM Про лохов вы поторопились. Просто далеко не всегда взятки дают за надлежащее исполнение обязанностей - если вам обязаны выдать паспорт, то, согласен, ничего давать не надо. А вот если речь идет об ускорении каких-то процедур или уж тем более о чем-то не совсем законном (ну скажем была необходимость у родителей моей подруги перевести землю из одной категории в другую - причем это было очевидно противозаконно) - то здесь случайно встреченный в коридоре прокурор вам не поможет (если он конечно не родственник-друг-сосед по гаражу и т.п.). Если человек не давал взятки никогда и никому он либо никогда и ничем серьезным не занимался, либо у него есть "крыша", которая все вопросы решает без денежной поддержки. Хотя, I.M.H.O., это редкость.
Вопрос. А почему те, кто оформляет документы делает быстро только за деньги? Что им мешает делать всем быстро? Денег заработать хочется?
*AdaPtoR* Часто сталкиваюсь с одной пренеприятнейшей организацией, где на выдаче очень нужных документов сидит такая самоуверенная, высокомерная особа. По действующему положению она обязана выдавать мне эти документы через неделю после заявления. А за энную сумму делает за полчаса. Если не торопишься или денег жаль - жди, если наоборот - плати.
*AdaPtoR* Насмешил. А чай пить кто будет, Пушкин? А события в "Клоне" кто обсуждать будет? Документов-то много, а "Клон" - один!
[STILL] Так почему она тормозит весь процесс, тем самым тормозя работу? Кто написал такое положение, по которому эти документы можно сделать так долго? Все эти уловки и подстраховки рождают почву для процветания взяточничества. Каждый урод, который подписывает какую-либо необходимую бумагу чувствует себя просто богом
*AdaPtoR* Это вопросы в воздух. Поскольку ответы на них очевидны. Да, у нас такое законодательство, которое само по себе рождает коррупцию. Но мы не законотворцы и не субъекты права законодательной инициативы. И инструкции не мы пишем, и земельными комитетами не командуем. Хочешь соблюдать законы - терпи. И она не тормозит процесс - она может работать так, как положено, а может - как хочу я. Вот и я плачу, чтобы она захотела.
*AdaPtoR* несмотря на два последних слова полностью согласен [STILL] да если бы так, а то ж бывает что обязаны сделать за неделю, а делают месяц!!! именно что за лохов держат... закон надо выполнять какой бы он ни был, не нравится закон, хочешь улучшить - пиши президенту или в думу (), выдвигайся в депутаты, делай хоть что-нибудь...
a-res А вот если тормозят больше положенного - в суд. Или в прокуратуру с заявлением о вымогательстве. Даже если ничего не докажете, то хоть нервы потрепать...
И давал и брал взятки. Первый раз было очень страшно, в душе противно и стыдно даже перед самим собой. Потом привык, хотя каждый раз внутри холодок. Главное – это достижение определённой цели. А каким способом её достичь – это дело десятое. Взятки – это вечный порок человеческого общества. Борьба с взятками всегда будет малоэффективной – это подтверждает вся история человечества.
была у нас одна преподовательница (зав. кафедрой), суровая женщина, сначало "просто брала", а потом перерасло это у нее в плевое дело. я не любительница давать взятки, вообще не понимаю как ЭТО можно делать...НО пришлось покупать "зачет", помню краснея и бледнея проставилась я... в группе было 27 человек все купили кроме одной...она была ОЧЕНЬ принципиальная! В итоге походив к ней все лето, ищя ее, выучив все лекции наизусть она так и не сдала, препод все находила лазенки и засыпала ее вопросами, как же ВСЕ купили, а она одна нет... пришлось ей его покупать.... Вот такая история!
Нужно было зарегистрировать как то факт вымогания (через диктофон, например) или сразу заявить в милицию, они все организовали и поймали бы ее с поличным... Посмотрела бы я как она в следующий раз зачеты принимала!
LM конечно... а потом бы мы закончели колледж со справочками нам было все равно, лишь бы здать... а вот когда закончили... говорят она вообще "нюх" потеряла...
Вот в том то все и дело. Казалось бы, взятки - это неких договор двух физических лиц, где один платит - второй берет, и все у них чики пуки...Кому какая разница. Ан нет, проблема гораздо глубже. Взятничество как зараза, как наркотик для человека, постепенно он теряет всякую совесть и совершенно не представляет выполнение своей работы без получения взяток. Понятно, что преподша нюх потеряла от такой массовости их получения. А само явление становится таким распространенным , что воспринимается как должное и привычное занятие. Вот это и обидно. Никто не борется, никто не верит...И это очень даже печально. Мы сами себя подставляем, так как завтра у тебя не будет возможности заплатить и ты вообще сдвинуться не сможешь с места.
LM Согласна! Пиратка добавил [date]1125042515[/date]: Учась в Универе встречала ТОЛЬКО одного преподователя не бравшего взятки - железная женщина, тоже деканом была... Пробывали многие...КАМЕНЬ! Наши кто не сдавал, мучились ходили, пытались как-то пробить, НО в итоге учили ее предмет "кое как", что бы хоть что-то знать... сдавали но УВАЖАЛИ за это ее ВСЕ!!! Прекрасный педагог!
LM, вас, просто, жизнь пока щадила, и вы не попадали в очень сложные ситуации, когда без взятки не обойтись. Согласен, что в учебных заведениях брать взятки за текущие экзамены и зачёты - это свинство. Но если вопрос будет стоять о жизни и смерти ваших родных и близких, то вы сразу забудете о своей принципиальности и понесёте, как миленькая, да ещё и упрашивать будете, чтобы у вас взяли эту самую взятку.
Мрак Ну что за крайности?! Речь шла вроде о бытовых взятках. А тут уж не взятка, а средство спасения! Ради спасения, я способна на большее, чем взятки
LM Был в нашем ВУЗе такой прецедент. Менты, все дела, до ректора шумиха дошла. А потом всё затихло. Вымогатель остался на своем месте и линии поведения не сменил. И даже выставлялся кандидатом в горсовет.
Что за ВУЗ? Что за препод! Давайте всенародно вывесим черный список взяточников, можно и прейскурант!:D
LM Только вот этого, пожалуйста, не надо. Часть подобных обвинений обычно вызвана личной неприязнью. Евлампий Уверяю вас, большинство таких дел не доходит до конца, но с работы люди вылетают. Оставляют только самых уж авторитетных (если кто помнит, был в политехе скандал с Жуковым на физике, в ВАГСе на Баландину заявление аспиранты писали) или если не доказано.
[STILL] Никогда не поверю, что Эльвира берет взятки. Охотнее поверю в то, что аспиранты, неспособные учиться по стандартам Э.Г., просто решили ей отомстить. И, кстати, вот эта Ваша фраза: какая-то она уж очень двусмысленная. Получается, что Баландину оставили потому, что она авторитет? То есть таким образом Вы утверждаете, что она взяточница?
Иггдрасиль Не цепляйтесь к словам, мы не на допросе. Я просто говорю о том, что скандал был, но его очень быстро замяли. И здесь не важно что послужило основанием - авторитет г-жи Баландиной (в котором я лично не сомневаюсь) либо же отсутствие доказательств. Думаю, что авторитет сыграл свою роль - не потребовалось даже доказательств. Ну а берет "Эльвира" взятки или не берет судить можно только исходя из личного к ней отношения. Я тоже раньше про некоторых коллег думал, что категорически не берут, но опыт совместной работы показал обратное.
Даже самых авторитетных не оставляют. У нас доктор ф.м. наук и профессор попался, выгнали. А вот если не доказано, тут уж извините врядли кто выгонять будет, но ректор всыпет так что мало не покажется.
Да нет, берет или не берет человек взятки - судить можно не из личного отношения, а токмо из доказательной базы прокурора
jek Вы знаете, у нас в политехе одну даму весьма преклонного возраста выгнали только на том основании, что студенты написали "намекает на необходимость посещать интенсив" (ну, сначала отстранили, потом указали на дверь). С другой стороны, все (от вахтерши и студента-заочника до руководства вуза) знают про ряд людей, которые не то что берут, просто вымогают. И заявлений на них десятки. И за руку одного ловили (как потом сказал ректор "Ну поймали, мало ли кто ему в ящик пакет положил, его отпечатков там не было"). Но они при своих. Авторитет в университете заключается не в приставках к ФИО, а в близости к руководству. Иггдрасиль При качестве современного российского следствия...
ИМХО, взятки уже стали чем-то обыденным, привычным, уже нет такого негатива по отношению к этому явлению, какой был раньше. И все действительно зависит от обстоятельств. Скажу лишь, что не приппомню, чтобы мне приходилось отдавать кому-нить деньги (именно деньги, а не пакет!) за какие-то услуги.
у нас вопрос по-другому не решить, особенно повеселил пункт, пожалуюсь... вперед! Кувшинка добавил [date]1126082644[/date]: Иггдрасиль во-во и я о том же
Пиратка Вот поэтому вас и разводят на деньги. Т.к. возразить боитесь. В политехе 2-х человек за взятки выгнали, когда я там учился (один из них профессор). Безо всяких последствий для студентов. Hermes добавил [date]1126165110[/date]: LM А вот этого не надо. Ибо без доказательств - это клевета. ("Сам видел" - не доказательство).