-=ВоРоН=-,хм...интересно мне посмотреть на тех девушек с кем ты встречался Роберт ,слыш, умник, ты давай, не обобщай. Если ты общаешься только с проститутками, то это твои проблемы. А нормальные девушки ложится под мужика из-за денег не станут. Добавление от [date]1041443103[/date]: Сексуальное влечение возникает независимо от наличия денежных средств:znaik:
Галка Но не всегда, и ты это прекрасно должна понимать. В то время, в которое мы живем, есть те, которые раздвигают ноги, чтобы на следующий день ее дружок подарил ей машинку типа: Audi TT, шубку, афигительный набор отверток! И т.д.
А вы оба правы. Просто говорите о разном. Ложиться под (над) мужика можно и без сексуального влечения. Деньги могут повлиять на согласие на секс. Что касается сексуального влечения, то по моему личному мнению (сугубо) если мужчина пытается вызвать влечение деньгами - он только теряет даже то что было. Вот кстати недавно прочитал (девушка пишет кстати): А знаете, чем пpодажная отличается от непpодажной в женском понимании? Пpодажная - это когда сумма (денег, меpседесов, бpильянтов) не зависит от покупателя. А непpодажная - когда зависит: чем лучше покупатель, тем меньше сумма и наобоpот. И когда женщина кpичит, что ее любовь (тело) не пpодается ни за_ какие деньги (бpильянты, меpседесы), это значит, что потенциальный_ покупатель настолько ужасен, что в сумме такое количество цифp, котоpое женщина пpосто не может озвучить.
Галка есть такая шняга по жизни, она всех мужиков бесит, а вот женщины считают что так и должно быть, это я про старые устои пришедшие к нам из прошлего века, даже позапрошлего про то, что коли женился, то давай, голубчик, обеспечивай-ка меня по полной программе с материально стороны. Вообщем многие столетия все так и было даже тысячилетия..гм, но у женщин с головой проблемы стали случаться и стали они бороться за права, но фишка в том что обязанностей они брать то и не хотят и считают что раз они таки прекрасные и хорошие то вот нужно нас вылизывать до блеска есесьно что мужикам это не сильно нравиться, а то выходит , где ж она, справедливость? Коли хочешь чтобы он обеспечивал то уж не кричи о правах своих и о всемирной эмансипации а давай-ка подчиняся и выполняй то че скажут ( как и было раньше в прошлых веках )..... вот так вот.. ну что тут поделать, радует что есть женщины материально не зависящие и не хотящие продавать себя за денежки ( а то вот выходит что удачное замужество своего рода удачна торгово-рыночная сделочка ) Вообщем всем девушкам совет, учиться, работать и стараться приложить максимум усилий чтобы быть независимыми от своих реально любимых людей. И сами себя и окружающие только будут уважать!
Вот поэтому я с проститутками я и не общаюсь. Но в последнее время я стал их больше уважать. Честнее сразу оговорить сумму, чем долго разводить меня как лоха, на подарочки. А тебя, Галка, я совсем не собирался обидеть или обобщить. Я же мужчине объяснял кратчайший путь к женщине. Пока в тебе говорит неопытность, незнание нужды и лишений, и даже непонимание основных нитей, на которых держатся отношения в обществе. Что бы гордо заявлять, что ты честная и порядочная, надо не только не брать за секс денег. Ещё нельзя принимать подарки без возможности самой ответить равноценным подарком. Нельзя надеяться на сказочного принца, который возьмет замуж и обеспечить всем. Как только ты ставишь себя в положение только принимающей стороны, всё, ты обязана. Ты платишь собой. Я искренне надеюсь, что ты избежишь такой судьбы. Женщин, использующих мужчин как средство улучшения жизненых условий очень много. Как раз такие , как раз ты - редкость. Береги в себе это чувство обоснованной собственной бегрешности.
Flash , читаю тебя и радуюсь, а то порой создается такое впечатление, что женщины этого не понимают, просто не понимают как это может быть иначе...Спасибо за такой пост. Есть еще женщины в русских селеньях... Фишка в том, что "учиться, работать и стараться" несколько тяжелее, чем ловить богатеньких буратинов(при достаточных для этого данных, ессно), тем более, что в молодости это легче, чем потом. А независимость в женщине в определенных пределах - это хорошо, потому что заставляет мужчину немного шевелиться в работе над собой. master , это только значит, что не всё в этом мире определяется деньгами. В смысле, что остальные качества(кроме богатства) тоже являются мерилами привлекательности, или можно сказать лучше ценности данного мужчины для данной женщины.
Залетный гость Мне кажется, что если девушка\женщина захочет добиться сама в жизни че-то, то она сможет и учиться и работь, даже не обладая особым талантом при большом упрямстве можно достичь многого. Но ведь большинство дам не хотят ничего добиваться своим умом и своими силами. Ну ничего поделать тут нельзя. Живя под колпаком у родителей обычно с этим же колпаком они переходят к мужу, но бываю случаи что женщина уже не очень молодая остается одна, а еще и с детьми, вот тогда не очень сладко приходиться, но ведь живут и зарабатывают деньги, потому что деваться некуда, так что же мешает это делать и в браке? и до брака? гм..неясно
Роберт,тогда это в привате можно объяснить. А не на виду у девушек, которых ты этим самым объяснением можешь обидеть. Если бы ты знал девушку -=ВоРоНа=- и так высказался бы, то это еще нормально. А я вот уверена в этом.
Галка Извини конечно, но все девушки почти такие Добавление от [date]1041504474[/date]: tomas ты со всеми девушками так?
master, я не думаю, что любой уважающий себя человек(будь то женщина или мужчина) позволит управлять собой как марионеткой. Я, например, веду себя как хочу(в пределах разумного,разумеется) и не под кого не подстраиваюсь. Не нравится-никто не держит. -=ВоРоН=- , вот представь...ты думаешь, что все девушки такие. Ты знакомишься с девушкой и уже подсознательно настраиваешь себя на то, что ей нужны от тебя только деньги. О каких же человеческих отношениях тогда вообще можно вести речь???
Галка,Галка... Это сейчас ты ведёшь себя так, как хочешь. Вернее, ты думаешь, что управляешь процессом. На самом деле твоей жизнью управляют. Нет, не судьба и не бог. А вполне конкретные люди. От которых ты полностью зависишь. И всё у тебя хорошо до тех пор, пока сохраняется тот порядок вещей, к которому ты привыкла. Откуда ты берешь деньги? В чьей квартире живешь? Кто тебя защищает? Ты взрослеешь, и очень скоро наступит момент, когда ты из гнезда вылетишь в жизнь самостоятельную. И тогда тебе самой придется решать вопрос денег, жилья, защиты. Представь, что родителей нет или они бедны (а такая ситуация у подавляющего большинства семей) и что делать девушке? Смириться с нищенским существованием с маленькой зарплатой и под одной крышей с постоянно зудящими под ухо предками? Или выйти замуж за более-менее обеспеченного человека, который всё это : деньги, заботу, проживание , пообещает просто так, из-за любви? Или не замуж, а за постель? Сколько может выдержать честная и порядочная, когда постоянно сыпятся предложения, подарочки, обещания? Сейчас тебе легко на весь форум заявлять : не нравится - никто не держит. А если ты сама окажешься в положении непонравившейся? И скажут - иди, я не держу. А идти тебе будет некуда. Да ещё детей успеешь нарожать. Очень сложный выбор. И пока ты в такой ситуации не была, лекго быть честной и бескомпромиссной.
Судя по профайлу опыта жихни пока быть не должно. Тобой управляли: 1. Родители 2. Преподаватели Это как минимум. МОЕ мнение: даже среди преподавателей есть те чьи УКАЗАНИЯ Ты ВЫПОЛНЯЕШЬ С несколько большим Удовольствием, чем указания других (то есть не по обязанности). Также есть так называемое "общественное мнение" и в миниатюре - "мнение класса" "мнение подруг и друзей". Я , утверждаю, что они также УПРАВЛЯЮТ Тобой и именно Как Mарионеткой. Тебе достаточно трудно сделать что-либо не совпадающее с этими мнениями. Почему же мысль о том что Мужчина (возможно я или любимый мужчина ) будет управлять тобой кажется тебе невозможной. Кроме того я повторю точно то что я написал: ______________ То как девушка сябя ведет зависит исключительно от мужчины. Как ты ей позволишь - так и будет. _______________ Я , возможно УЖЕ УПРАВЛЯЮ Тобой и ты пишешь то, что хочу я. Здесь ведь ни слова нет про то, что Именно МУЖЧИНА Управляет Женщиной или кто-то позволяет собой управлять. А вот это - очень правильно. Не нравится девушке - никто её не держит. Легко (очень легко) найдется другая - ей понравится. И будет всем счастье.
Это частный случай. Соответственно, верно и то, как мужчина себя ведет, зависит от женщины. Ранжирование, иерархия, строится и в семье. Природе не важно, кто руководит, но руководит всегда и управляет только один. Кто сильнее, умнее, богаче. Им может быть и женщина, почему нет? Согласен, что у женщины меньше для этого возможностей, и чаще владеет ситуацией он. Но не всегда. Вспомни: мужчины предлагают, женщины выбирают.
А ты себя хорошо знаешь? Ты уже пробовала вот так хлопнуть дверью и ради принципов отказаться от всего? Я согласен, на эмоциях, в гневе, легко собрать чемодан и в чём была, выскочить на улицу. Время покажет.
tomas , это ж надо же как всё у тебя просто. Ты, кстати, не заметил, что разговор шёл про любовь, а не про то, как затащить девушку в постель? Flash, так самое замечательное, что они считают, что так оно и должно быть! Типа, раз говоришь, что любишь - корми, пои и носи на руках... Ну, тут то как раз вопрос спорный. С рождением детей женщина начинает понимать ответственность, что на нее наложила природа, но к этим годам она уже не способна сломать устоявшуюся жизнь и готовые стереотипы, и начать учиться и работать, ибо чем старше становишься, тем тяжелее это всё дается. Галка, Галка... слушай, что тебе говорят взрослые опытные дядьки, хотя, нет. не слушай, ибо понимание этого придет попозже, главное, чтобы оно пришло до того, как ты натворишь глупостей в этой жизни. В сказку надо верить, но нельзя забывать про действительность, и важно вовремя созреть для созидания "самой больщой глупости своей жизни"
Мы говорим о разных вещах: Я - о любви и сексуальном влечении. Женщина не полюбит мужчину у которого первобытный ранг ниже. Конечно, независимо от любви, она может иметь с ним семью и быть главной. Ты - о ранжировании, иерархии и социальном статусе, которые как раз и зависят от силы, ума, богатства и т.д., но в современном обществе эти понятия связаны с первобытным рангом значительно меньше чем тысячелетия назад.
master,зря ты так. Никогда под мнение чье-либо не подстраивалась, разве что иногда просто прислушиваюсь. И если весь класс хочет свалить с уроков, а я не хочу, то и не пойду никуда. Правда за это нередко хороших люлей получала...
Роберт ,да. Залетный гость ,что ты подразумеваешь под "самой большой глупостью своей жизни"? Замужество, чтоль?
читаю вот тут сижу, и, впервые, проникаюсь уважением к г-ну Попкову. Человек, судя по всему, не единожды обжегся, но по-прежнему считает, что к жинщинам надо относится хорошо, правда, к тем, кому ты не безразличен. По поводу высказывания Flash - это просто супер!! Мне всегда было интересно - как же так - я должен относится к женщине (подруге), как к равноправному партнеру, но в то же время я должен делать кучу уступок, в ответ на которые я не получу ничего. Партнерство = равноправие = равные права и обязанности. Я считаю, что любимой женщине можно делать кучу подарков, показывать в жизни свою любовь, но ни в коем случае нельзя себя давать унижать и обманывать. И если ты чувствуешь, что тебя просто используют - уходи. Роберт - всецело поддерживаю. Каждое слово. Галка, а ведь Роберт правду сказал. Пока что ты способна послать всех и вся, но что с тобой будет, если ты окажешься в чужом городе, с мизерной суммой на руках, на которую ты сможешь прожить только один месяц, и вокруг не будет ни одной знакомой души, кроме одного молодого человека, который готов сделать всю твою жизнь комфортной, но к нему ты равнодушна? То, что у тебя на форуме на данный момент 865 постов, означает, что ты достаточно обеспечена в средствах. Но что, если тебе придется стирать одежду руками, забыть о маникюре, косметике, покупать на рынке второсортные продукты, сидеть вечерами и штопать носки? Долго ли ты это выдержишь? Не захочется ли сказать себе - "Я делаю эту уступку себе лишь на время"??????
My3bIKAHT,тебе это легко заявлять. Конечно, может в мыслях такое есть у каждого, но как ты себя будешь чувствовать после того, как тебя используют как тряпку. Я бы лично не смогла жить с таким ощущением.
Галка! Тут я с тобой согласен всецело. Если начинают использовать как тряпку, берешь тряпку в руки и ему по мордасам. Но, увы, всё происходит совсем не так категорично. Ведь сначала Большая, Великая Любовь. Он носит на руках. И клятвенно заверяет, что будет любить до гроба. И сам в это действительно верит. Хоть тащи детектор лжи, хоть ему иголки под ногти загоняй. "Милая!"- кричит он,- "Сиди дома, создай мне уют, роди детей, а я, как мужчина, буду защищать тебя, денежки приносить и будет у нас счастье, о котором ты смотрела в кино!". Ну как, блин, не поверить? Да ещё окружает вполне ощутимой заботой, и родаки и подружки под руку советуют - давай, выходи за него, не бедный, за ним, как за каменной стеной. Да и ты его любишь. Смотри, как всё совпало : любовь есть, деньги его есть, и тебе работать не надо, бояться бедности не надо, и можно смотреть на тех же подруг свысока, которые так замуж и не вышли. И есть внутренне ощущение, что вот так и надо жить, что это правильно, ты мужняя жена, значит, порядочная, честная... Но ты МУЖНЯЯ ЖЕНА. Ты - собственность. Семейное счастье - враньё. Всё держится только на материальной зависимости и страхе остаться одной. Через несколько лет мыльный пузырь брака лопается, и это происходит не внезапно, а постепенно. И ты уже не молода, и на шее дети, а за душой лишь половина нажитого совместно. Ну , обломится квартира. А работа? Ведь всё, чему ты научилась - щи варить. А если ты в своё время выучилась , возможность по честному получить высокооплачиваемую работу минимальна. Ведь там мир мужчин. Они между собой как волки грызутся за место под солнцем, а тут ещё овца какая затешется. Съедят или используют в своих целях. На алименты не расчитывай, встретились по любви, а расходитесь врагами. Копейки не получишь. Поэтому горькая пилюля заворачивается в красивую обертку. Умный мужчина не станет напрямую использовать тебя как тряпку. Зачем? Ты ведь тоже не дура, всё сама понимаешь. Он любит, но уже не так, и приходится мириться с его маленькими шалостями. По ночам дожидаться, чужую губную помаду от рубашек отстирывать.И смириться. И подружки кивают, мол, и у нас тоже самое. Ну зачем хлопать дверями, другие же живут, всё перемелится. Зато не пьет, не бьет. Гуляет по тихому, деньги домой носит. Детей любит. Зачем бежать, когда везде тоже самое? Поэтому устраиваешь ему шумный скандал по поводу забытых любовницей трусов, но не сильно. Чтоб понял, но и не ушел совсем. И привыкаешь прощать. Или с наслаждением мстить ему с любовниками. И вообще становишься стервой. И вот так, незаметно, ты начинаешь ненавидеть мужчин, использовать их в своих целях. То есть, становиться той самой, которая за деньги или за помощь раздвигает ножки. Холодно, расчетливо. Или прикрываясь красивыми словами о любви. Ведь мужиками так легко манипулировать, всем этим козлам похотливым нужно только одно - секс. Но мужики-то не слепые, они прекрасно видят, что их используют. Вот и заколдованный круг. Ты в него только вступаешь. Извини за резкость. Если убрать розовые сопли, то вот так примерно и выглядит настоящая жизнь. Для подавляющего большинства. Ты ещё не стала частью этого общества взрослых и полна романтических идеалов. И это прекрасно. Но ты уже достаточно взрослая, чтобы начать понимать, что сказки остались в детстве. Итак, перед тобой три пути. Отдаться во власть мужчины (будь что будет). Стать стервой (- проституткой, в широком смысле этого слова). Зарабатывать на хлеб самой, борясь с мужчинами на равных, без использования своих прелестей. Как видишь, последний, самый честный путь - самый трудный. Какой выберешь?
Мое Мнение, что и в этом конкретном случае мнение учителей и родителей Очень_ Важно Для Тебя. В любом случае Ты Согласна со мной когда Я говорю, что родители и преподаватели _Управляют Тобой_.