Каких ИТ-специалистов сложно найти?

очень зачастую это делается настолько через ж.. и кривыми руками, что как раз на поддержку и надо много ума...

 

Кстати, компания SAP свой продукт R3 (который сейчас называется All In One) не распространяет через сеть партнеров, а осуществляет продажи и внедрения только через свои представительства. И думается очень проблематично кому-либо стать специалистом по этому продукту не работая в представительстве.

Tiamat добавил [date]1124774499[/date]:

А это проблема только ERP систем???
Это скорее общая тенденция нашей жизни

 

ну и на сколько они после этого там задерживаются? я так думаю что не на долго. уровнь зарплат в федеральном госсекторе немного не тот, за метсный не скажу - не в курсе, но думаю что не так уж и значительно лучше.

вот скажи в долях рынка - какой процент принадлежит орклу здесь? 5%? 7%? ну уж никак не более 10. да работают, и я работаю можно и так сказать но...

так и скажем прямо - здесь стоит одна клентская часть.

Caps добавил [date]1124774814[/date]:
Кстати, давайти определимся, что значит "работа на оракле". Девлопер? Дизайнер? Дискавер? Или все же поддержка готового продукта - где максиму требуется только развернуть базу из образа и нарезать права?

 

Tiamat , ну почему же? R/3 довольно многофункциональная вещь, и её внедрение - это не столко развертываение системы на предприятии, а больше передлка бизнеса предприятия на те международные нормы, как они реализованы на западе. И процесс внедрения представялет из себя описание существующего бизнеса, и настройка системы под существующую схему бизенса предприятия. Т.е. для внедрения требуются не только специалисты по самой системе R/3, которые знают систему, но и специалисты самого предприятия, которые знают предприятие. А уж в процессе внедрения уже спецы предприятия пропитываются идеологией и духом системы. И вот такие практики уже становятся более овстребованы на рынке. нежели голые теоретики из того же SAP CIS.
Правда. эти спецы тоже не задерживаются на родном предприятии. ибо кто в Волгограде будет платить 2-3 тыс. у.е. простому инженеру?

 

Tiamat

а я никогда и не говорил, что это проблема только ERP-систем ..

Caps

задерживаются люди .. и значительно на долго .... (кстати иногда в трудовом договоре прописывают, что сотрудник, прошедший обучение должен отработать на предприятии определенный срок)

зря вы.. очень даже тот.... а если учесть множество бонусов, то много интересней чем в других секторах...

 

Залетный гость
Все правильно, но это тоже не только про SAP R3, это внедрение любой ERP-системы.

buffoon
Никакой договор не заставит тебя сидеть на месте из-за учебы или еще чего-то, просто надо будет возвратить вложенные в твое обучение деньги. И если ты учился не зря, то это вопрос очень даже решаемый, пусть даже и за счет нового договора на новом месте работы

 

Нафиг. Я день в день отдал 9,5 лет федеральной госслужбе в ее различных вариантах. Ушел оттуда только по весне - не верю что за полгода ситуация поменялась.
Хотя да. Интересно - иначе ушел бы раньше.

 

Tiamat . согласен, просто в опросе из ERP стоит только Р3.

 

Залетный гость
не согласен :D , Navision & Axapta то же системы класса ERP, хотя и помельче чем SAP/R3. Просто у них назначение и сегмент рынка иной.

 

АлександрБелов

А где у нас их учат? В каком ВУЗе и по какому профилю?
Где у нас готовят квалифицированных сисадминов или программистов?

 

Dimm_On
[off] ни в одном ВУЗе не учат специалистов... в ВУЗах учат учиться...есть желание учиться + время = становишься специалистом, нет - ну на нет и нет ....[/off]

 

А можно спросить, что такое "квалифицированный сисадмин" и что такое "квалифицированный программист"? Кто ему квалификацию дает? И если ее дают в вузе, то може нафиг ее, такую квалификацию?
ps: сисадмин вообще понятие сложное, чем дольше работаю, тем меньше понимаю какие требования должны быть к админу.

 

Квалификацию дает опыт. А подтверждают ее рекомендации (правда у нас это не распространено). Многие западные работодатели сперва смотрят резюме, потом рекомендации, а всевозможные сертификаты - это плюс, но не более того.

 

Никто не возьмет на работу архитектора или врача без спец.образования.
А в IT - пжалста.

Требования к админу такие, какие требует руководство. Ты их можешь не
понимать, но должен соответствовать. Понимать должно руководство.

Dimm_On добавил [date]1125038707[/date]:
buffoon
Для работодателя специалист сферы IT без специального образования
всегда является "темной лошадкой". Проверить его соответствие выполняемой
работе можно только временем. А проекты и разработки могут тянуться месяцами.
Хорошо, если коллективная работа - на людях все видно, а если один IT-шник,
который умело маскирует свою бестолковость, списывая все на технику,
глюкавость софта и т.п.

 

Димм_Он
Все это делают и выпускники ВУЗов. Причем гораздо КВАЛИФИЦИРОВЕННЕЕ.

 

Dimm_On вы студиозов наверно не видели....

неа.. можно взять его трудовую и позвонить на предыдущие места работы...

 

Dimm_On

Ты видимо не понял. Я поставил себя на место руководства и попробовал сформулировать свои требования к админу. Учитывая то что задачи меняются, добавляются новые платформы и т.д. И как?

Rem

Не убедил, если чесно. Т.е. да это все понятно, опыт, рекомендации, сертификаты... Причем если говорить именно о "квалификации" то сертификаты я бы поставил на первое место по чисто формальным причинам. В дипломе тоже пишут "присвоена квалификация". Но что-то подсказывает, что должно быть решение проще. Тестовая задача которую должен решить за n минут???

 

Это даже не формальные причины, а чисто российская любовь к красивым мандатам с синими печатями. Нечто генетическое, если угодно. Подтвердают умение сдавать экзамены, а не выполнять конкретные работы.

Лотерея. Для админов вообще неприемлемо ввиду того, что чем дольше админ думает над предстоящим действием, тем более гладко оно проходит. Админ и спешка - понятия несовместные. Если админ героически что-то починяет - это плохой админ, потому что не предусмотрел этого сбоя заранее. Хороших админов не видно.

 

Не факт. Админ он не только в планинге и имлементинге, но и в траблшутинге проявляется. Понятное дело что слухи о ленивости админа идут из-за тщательного планинга. А задачку все же можно придумать - например вот, навскидку пришло в голову - перенести SUS с базой с одного сервера на другой... задача коппечная, но на проверку всплывает знание таких ключевых понятий как бэкап и GPO. Так что все же не совсем лотерея.

 

Caps

а вот это не советую ... многие сертификаты - не более чем туфта и липа

 

категорически не согласен. забугроные сертификаты (ccna, mcp и т.д.) свидетельствуют о том, что человек хотя бы в состоянии читать техлитературу. фиг с ним, пусть хоть сдавалось и по TK.

 

buffoon
А на старую работу звонить - не знаешь на кого попадешь.
Попадешь на босса, очень расстроенного уходом квалифицированного кадра,
он тебе в таких красках распишет. Тоже лотерея.

 

Caps читать умеешь??

это не значит, что абсолютно все...

угадал все буквы - не смог прочитать слово... надо уметь не только читать....

 

Вообще-то рыбак рыбака... В общем, один спец другого на простом собеседовании может достаточно быстро распознать - по собственному опыту знаю. Труднее тогда когда приходит много людей, все одинаково плохо подготовлены (предлагаемый оклад не сильно для спецов привлекателен), но надо хоть кого-то из отобрать...

А бумажки/дипломы/сертификаты - разве что в госструктурах нужны, да может у молодежи их еще спрашивают - по крайней мере я давно про них забыл...

 

Dimm_On

спрашивать надо о профессиональных качествах, желательно с примерами....
если со всех прошлых работ сплошь и рядом одни мрачные краски - мож дело не в растроенных директорах???

 

Гм. А какие еще есть???
Или бумажки типа "прошел курс повышения кваливикации в объеме.... часов" - так то и не сертификаты. А к сертификатам (нормальным) у меня все же доверие есть...

Нет, ну тут конечно да - но в 90% случаев угадать все буквы не получится. Да, бывают бумажные специалисты, бывают - но в 90% случаев Волгограде этого хватает, пусть даже и бумажный. Ну а вменяемость - это уже вопрос собеседования...

 

Можно попросить показать скриншоты ранее сделанные работ, исходники своих программ. У того кто реально работал всегда найдется что показать...

 

AndrF

[off]ахтунги какието [/off]

- это при наличии хотябы 2-х специалистов...

Caps есть не только "забугорные" сертификаты....есть еще "забугорные", выданные у нас, а есть наши, тоже ессно полученные у нас..

 

AndrF

Могу предложить более реальный (для наших мест) случай - ищется работник в смежной (от опыта соискателя) области. А вот тут надо угадывать - он вменяемый админ только на той платформе, или через месяц будет админить и на этой, причем качественней чем другой, у которого опыта работы вроде как больше..

Caps добавил [date]1125044314[/date]:

пример приведи, пожалуйста.

 

сертификаты мелкософта.... влегкую можно получить у нас...