1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Игры разума

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем marinda, 06.07.05.

  1. marinda

    marinda Активный участник

    1.760
    0
    В современном обществе все большее и большее распостронение получает искусственный интеллект, в частности роботы. Уже появились домашние животные, куклы с которыми играют наши дети. Я не понимаю, неужели ребенку лучше дружить с роботом, чем с живой собакой! Честно говоря, меня это просто пугает. А интересно ваше отношение к этой проблеме??
     
  2. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.089
    0
    В Японии, где в большинстве зданий содержать домашних животных запрещено, а там, где разрешено - то выливается в огромную "копеечку" - наверное это выход. Но не думаю, что это когда-либо станет проблемой для России. У нас как держали, так и будут держать живых питомцев в квартирах. А роботы, во-первых дороги, во-вторых, чаще не более, чем игрушка.
    Еще вспоминается волна детских самоубийств в той же Японии, вызванная "гибелью" тамагочи, на которые несколько лет назад был настоящий бум...
     
  3. Aniri

    Aniri Активный участник

    13.840
    0
    marinda

    если, например, у ребенка аллергия, то наверное...хотя все же нужно объяснить ребенку, что это игрушка....
     
  4. Читатель снов

    Читатель снов Активный участник

    653
    0

    А что в этом такого? Если нынешнее поколение детей с первого класса программирует на паскале и рисует мультики во флэше, естественно собачки и кошечки уходят на второй план еще в раннем детстве. Не могу сказать, хорошо это или плохо... С одной стороны дети становятся явно умнее, а с другой - более жестокими.
     
  5. Бася

    Бася Дочь Ра

    9.898
    0
    Читатель снов
    Мы и кису кормим и в комп играем.
    Одно другому не мешает.:)
     
  6. knopk@

    knopk@ Активный участник

    680
    0
    Читатель снов
    А Вы считаете, что любовь к животным - это лишь стадия развитися, которая со временем проходит?
     
  7. Field

    Field Активный участник

    2.824
    0
    Да здравствует кибернетический век!
    Очень жаль, что врятли доживу до момента, когда _они_ начнут уничтожать людей.
     
  8. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Читатель снов
    Ну загнул! Они читать то не все умеют в 1м классе!
    marinda
    Думаю, что развитие технологий в области ИИ приостановилось где то в 50-60е годы прошлого века. И ничего революционного не придумано с тех пор. Так что увы. Симпатичные японские собачки-роботы и тамагочи с вполне предсказуемым поведением, не более того. Живую кошку врд ли заменят. [off]Сегодня меня покусала ручная крыса во время кормежки. Убил бы гадину![/off]
     
  9. Читатель снов

    Читатель снов Активный участник

    653
    0

    Я вовсе так не считаю. Просто у каждого человека в жизни свои приоритеты, которые складываются еще в детстве.
    А телевизор, компьютер и прочие тамагочи для ребенка могут быть интереснее, чем общение со сверстниками или прогулки на природе.
     
  10. Кувшинка

    Кувшинка Активный участник

    9.136
    0
    Field

    совсем не факт, с нынешними-то темпами....
     
  11. Мышь

    Мышь Активный участник

    949
    0


    Хы ) А это, оказывается, уже проблема? %)))

    ИМХО: это естественный процесс и ничего особенного в нем я не вижу...
     
  12. marinda

    marinda Активный участник

    1.760
    0
    Мышь
    в более развитых странах это уже проблема
     
  13. Ooze

    Ooze Участник

    132
    0
    Сейчас смогли сымитировать ИИ на уровне пчелы(данные годовой давности). Так что еще не скоро появится достойная замена более "сообразительным" живым существам.
     
  14. Slat

    Slat Новичок

    9
    0
    ИИ не только игрушки.Это наше будущее.
     
  15. Мышь

    Мышь Активный участник

    949
    0


    marinda Что за проблема? В чем же она все-таки заключается? :)
     
  16. Fallen

    Fallen Участник

    135
    0
    да, прискорбное ждет нас всех будущее, если детям живых людей и животных заменяют роботы...вот уж не хотела бы такого для своего ребенка!
     
  17. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    [off]Fallen анекдот:
    в будущем на заводе один робот другого спрашивает:
    - где ключ на 15?
    а тот ему отвечает:
    - а хрен его знает...[/off]
    так что людей роботы не заменят, не боись :)
     
  18. Fallen

    Fallen Участник

    135
    0


    Шутку поняла. смешно
     
  19. Sister of mersy

    Sister of mersy Активный участник

    1.001
    0
    Ну знаете ли, меня тоже это пугает. Я как раз принадлежу к тому поколению детей, которое играло в эти самые страшные "тамагочи" и прочую фигню, им подобную... Ничего хорошего не вижу и видеть тут в принципе не могу...
    Читатель снов

    Я бы сказала так: дети теряют свое детство...


    Но явно не полезнее, к тому же я бы не считала это нормальным...
     
  20. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Sister of mersy

    Да нет у вас романтики.
    Вот я принадлежу к поколению которое играло в Prince of Persia и вовсе не 3D, Tanktics, F-19, M1-Abrahams, Clingon. Да много чего еще, ту же Элиту, или УФОшку. Вот это я понимаю да. Кстати не заменяет это общения со сверстниками вовсе. А с возрастом интерес к этому потихоньку сходит на нет.
    Почему то никогда никто не задавался вопросом, что если ребенок занимается шахматами, то это заменяет ему общение со сверстниками и прогулки на природе.
    По факту слушайте Басю. Одно другому не мешает абсолютно.
     
  21. Sister of mersy

    Sister of mersy Активный участник

    1.001
    0
    Mix

    ТОже не есть хорошо, особенно если какое-либо занятие заменяет общение полностью . Но от шахмат, по крайней мере, вреда меньше, чем от того же компьютера
     
  22. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Sister of mersy
    Какой же вред от компьютера интересно.
    ЗЫ: Про облучение не говорить, а то всю ночь буду головой о стенку биться. Пожалейте меня, и брата с его невестой.
     
  23. Гость 57

    Гость 57 Активный участник

    2.215
    0
    Данные не верны года три - четыре назад, ИИ дошел до уровня кошки.
     
  24. Sister of mersy

    Sister of mersy Активный участник

    1.001
    0
    Mix
    А облучения что Вам мало?:)Ну хорошо: потеря зрения, способности к общению, зацикливанию на виртуальном пространстве.... кроме того ребенок теряет всякую ответственность, интерес к учебе, что не может не сказываться на его успеваемости и умственных способностях. Я уж молчу про психологические нарушения... Может взрослые люди и могут удачно сочетать комьютер и домашних животных, а вот дети едва ли... Они либо там, либо там...
     
  25. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Sister of mersy
    Честно говоря действительно мало. Т.е. его просто нет. Есть световое излучение. Как от лампочки накаливания примерно, только значительно слабее. Давайте запретим лампочки накаливания.
    Блин. С 13 лет компьтер был дома. Я ведь я уже скоро смогу сказать про себя, что я средних лет. Со зрением все нормально. Питаться надо нормально и в темноте поменьше читать, хотя последним я много грешил. Можно хоть одного мне человека показать который бы надел очки из-за того, что много за компом времени проводит.

    LOL. У ребенка по-любому другое пространство чем у взрослых. Если он нелюдим и не общителен, то при чем тут компьютер?
    Насчет ответственности и интереса к учебе - просто смешно. Ну не влияет на это ни компьютер, ни набор учебников, ни наличие репетиторов. Только воспитание, которым должны были родители заниматься еще до того как ребенок начал монстров в Кваке мочить.

    Действительно. Спасибо вам. Теперь я понял, почему программисты до сих пор не могут понять откуда от компьютера идет облучение. Нам просто не хватает мозгов.

    Лучше продолжайте молчать.

    Что же им мешает сочетать то? Я уж не говорю о том, что чего вы собственно ждете от общения ребенка с домашним животным. ИМХО достаточно что он их периодически гладил, пинал ногами, и убирал, там где эта сволочь нагадит. Первые два неизбежны, третье зависит исключительно от родительской настойчивости.
    Единственный реальный вред от компьютеров - мальчики слишком рано начинают увлекаться порнографией. Но не такой уж это большой вред. Уж не говоря о том, что они ее и без компьютеров найдут.
    Сорри если немного резко отвечал, но зачем подменять правду, ну или хотя бы собственные суждения стереотипами.
     
  26. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Очень интересную и, уверен, важную тему затронули (такие темы уж редкость на этом форуме ;) )

    К сожалению, да. Дети меняются. И меняются далеко не в лучшую сторону. Отчасти это вина взрослых - не каждый может позволить себе дома содержать (в смысле создать нормальные для жизни условия) какую-нибудь животину. И компенсируют это игрушками - простыми игрушками, компьютерами, роботами...
    В результате дети лишаются такого качества, как сочувствие, сострадание. А зачем? Роботу не больно. Компьютерный герой всегда воскреснет из сэйва. И постепенно такое же отношение переносится на птичек и зверюшек на улице. А потом и на людей.

    По поводу творческого развития (уже вторая тема топика).
    Хорошо сказано:

    Сам из тех :)
    И неоднажды задумывался - почему так? И пришел к такому выводу:

    В то давнее время, когда мощности процессоров хватало только на отрисовку сотни точек да десятка линий, очень нужна была фантазия. Мы домысливали точки - до россыпей звёзд, набор линий - до вражеских танков, а несколько цветных пятен - до группы инопланетян. Но у нас был солидный багаж - образы этих самых звёзд и танков, подчерпнутых из книг, журналов... Ибо не было тогда 3D графики. Было только настоящее.

    Нынешнее подрастающее поколение такой роскоши лишено. Они не знают книжного, словестного описания инопланетянина. Они знают только отрисованный в 3D графике образ. И они сами постпенно начинают мыслить как компьютеры. Логично. Слишком логично.

    Маленькое отсупление.
    Лет -надцать назад военные стали разрабатывать робота-снайпера. Считалось, что при его - машинных - времени реакции и способности к расчету образов - равного среди людей не будет. И жестоко просчитались. Потому, что у человека-снайпера есть способность домыслить. Робот в качнувшейся ветке видел только ветку. В то время как человек видел - домысливал! - врага, который неосторожно эту ветку задел.

    Так вот такими же - суперлогичными - почтепенно становятся и дети, у которых развитие идёт только при помощи ненастоящего.
    И именно в этом и заключается вред от компьютера. Вред эмоциональный, духовный.

    Но не физический.
    Ибо (но это уже третья тема в данном топике :) ) показателен диалог:

    Самое лучшее доказательство - это увидеть, пощупать. Или хотя бы ощутить вред этого самого облучения.

    Лично я занимаюсь компьютерами с 1988 года. Когда вместо дисплеев использовались самые настоящие чудовища - вроде обычного телевизора с диагональю 32 сантиметра. Потом были безымянные выпуклые 14ти-дюймовые мониторы с максимальной частой кадров 57Гц, потом... Да чего только не было!.. :)
    И тем не менее у меня до сих пор не отросла третья нога и я до сих пор не пользуюсь очками для коррекции зрения. :gigi:


    Очень точные слова, описывающую беду современных детей.
    Отсутствие возможности анализа и разумного выбора. Компьютерное зазеркалье наделяется чертами реального мира. А в реальный мир переносятся законы зазеркалья.
     
  27. pf

    pf Участник

    467
    0
    Роботы это хорошо. Движение прогресса идет по улучшению качества жизни. Домашние животные и куклы с элементами роботизации. А почему бы и нет. Если ребенку интересно с ними играть. Способность к программированию интелектуальных игрушек позволяет ребенка обучать, чего не скажешь про реальных живых игрушек. Хотя каждому свое. Не думаю что живая собака альтернатива роботу. Впрочем и наоборот. Хорошее воспитание должно быть гармоничным.
     
  28. Sister of mersy

    Sister of mersy Активный участник

    1.001
    0
    Mix
    Так, ну ладно, давайте по порядку;)

    Простите, а Вы возле лампочки накаливания часами просиживаете? Или может сидите на расстоянии вытянутой руки от нее все это время или даже ближе?)) Если да, то я считаю и лампочки запретить надо ;)

    Вам повезло.

    ну знаете ли, у меня тоже уже не первый год компьютер дома, но вот на папе на моем это как-то не сильно отражается. Он его даже по сути дела включать/выключать не умеет...

    Вам их когда показывать? Когда часы приема? Могу показать, и не одного!;)

    Не путайте Божий дар с яичницей.

    Может он и не является первопричиной данного поведения, но следствием, усугубляющим положение, уж точно является.

    ну посмейтесь... говорят, жизнь продлевает...

    А у Вас есть дети? Должны - не должны. Если вы сами вырастили, воспитали ребенка, то можете об этом судить, если нет... Извините, не Вам, как и мне судить об этом

    не утрируйте. Я говорю про детей, про игрушки, а не про взрослых, уже практически сложившихся личностей...Хотя взрослые программисты тоже слегка "повернутые" бывают. Они всю жизнь "запрограммировать" пытаются....

    Вам очень точно ответил граф Глюкалоff ;)

    И правильно, не говорите! Если по-вашему домашние животные нужны лишь для того, чтобы
    , то я Вам сочувствую. А как же хотя бы та же любовь к ним?И потом, это живое существо, от которого отдачи по-любому больше, чем от компьютера будет...

    Вот что-что, а это не самое страшное...

    Да ничего:) Извините и Вы меня, если что:)
    граф Глюкалоff
    Респект!
    pf

    Да, безусловно, нам стало жить гораздо комфортнее. Теперь мы не разжигаем печь, чтобы разогреть пищу, а просто ставим ее в микроволновку; нам не надо мучаться и стерать руки, застирывая одежду, а мы просто кладем ее в стиральную машину и она уже сама "творит чудеса"... Но и всякой гадости тоже понапридумывали.....

    Потому! Фух:)
     
  29. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    В паре последних сообщений вижу классическую подмену понятий. Или перенос частного на общее (уж извините, в психологии не силён :) )

    Только потому, что не всякое улучшение жизни - благо.
    Ехать на автобусе вместо того, чтобы бегать пешком - благо. Стирать в машинке, а не руками - благо. Готовить на газе или микроволнах, а не на костре - благо. Только потому, что все эти умения - бегать, стирать и уметь разводить костёр - в современном обществе стали невостребованными. Ненужными. Без них можно обойтись.
    А вто сострадание, сочуствие - пока ещё нужны.

    Что называется - за деревьями не видеть леса.
    На животных дети учатся состраданию и переживанию. Чтобы к тому моменту, когда это самое сострадание потребуется в отношении людей, ребёнок уже знал - что это такое. Иначе (немного утрируя) придёт время, когда он (выросший ребёнок) пройдёт мимо умирающего старика в полной уверености, что у того просто сели батарейки. И заменить их можно чуть позже - как будет свободное время.


    Нет, первопричиной того, что всё больше детей элементарно не умеют общаться именно в компьютерах. Ибо с компьютерами умение общаться просто не нужно. Ясность и точность мышения - да. Анализ ситуации - да.Предвидение - да. А вот установить контакт - нет. Оно там просто не нужно.
    И вырастают со времением из мальчиков юноши, которые прекрасно знают, о тонкостях межполового общения, которые прекрасно знают, как и на что скорее всего отреагирует девушка... Но вот подойти и установить контакт для применения всех этих знаний - не могут. Потому, что не умеют. Потому, что никогда не пробовали.
     
  30. pf

    pf Участник

    467
    0
    Что касается подмены понятий, то насчет пары последних сообщений (за исключением данного) вы безусловно правы. Тему занесло туда, куда автор не указывал. Я же пытался ответить на первоначальный вариант вопроса. Хотя можно и развить то, куда занесло. Попробуем...
    Насчет блага или нет. Все что ни делается то к лучшему. Проходя мимо умирающего старика выросший современный ребенок позвонит по мобильному телефону спасателям и пойдет дальше. Через 5 минут приедет (или прилетит) спец бригада, подключит бедолагу к оперативной компьютерной системе диагности, и искуственным системам жизнеобеспечения.
    Сострадание, в том контексте который используется в данной теме, имеет отношение к личностной человеческой мудрости и опытности, а не игре с роботами. Состраданием социальным должны в развитом обществе заниматься специальные государственны органы. А на эффективность их работы роботизация и компьютеризация оказывает положительное влияние.
    То что дети общаясь с компьютером безусловно меняются, это факт. Пугаться не следует. Письмо и книгопечатанье изменило мир. Сейчас третья информационная революция - компьютеризация. И дети не такие как мы. Например те кто общаются с компьютерами позже взрослеют физически. И что? Раньше 35 лет - глубокий старик. Помните у Пушкина "В комнату вошла старушка 40 лет". (За точность не ручаюсь). Пристрастие к компьютерным играм - порок, который из всех альтернатив на мой взгляд наименее отрицательно влияюет на ребенка. Хотя почему порок? Скорее достоинство. Выросший ребенок легче осваивает сложные реальные информационные системы и программы.

    pf добавил [date]1121590743[/date]:
    Кстати, у Толстого старухами называют 35 летних. :)