1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Мы им еще покажем!!!

Тема в разделе "Музыка", создана пользователем huliGan, 23.06.05.

  1. huliGan

    huliGan Активный участник

    1.633
    0
    Последние аншлаговые концерты Валерия Кипелова в Ледовом Дворце спорта Санкт-Петербурга и в московском ДС Лужники в очередной раз поставили в тупик аналитиков нашего шоу-бизнеса. Совершенно невероятным кажется им тот факт, что 46-летний бывший вокалист группы Ария, исполняющий "архаичный" хард-н-хэви, сегодня стал САМЫМ кассовым рок-артистом страны.

    Причем и в абсолютном значении - около 20 000 зрителей в двух столицах, и в относительном - если посчитать, сколько денег было вложено в радиоротации и показы клипов, рекламу и PR, то и все новомодные звезды с серьезными бюджетами типа "Уматурман" или "Зверей", и форматные ветераны вроде "Машины Времени", "Аквариума", "Любэ" и "ДДТ" окажутся позади...




    Напомню, что в нашей стране нет ни одной FM станции, которая позиционировала бы себя как "хард-рок радио". "Арию" изредка крутят по "Нашему радио", а "Кипелов", кроме "Нашего", год назад попал еще и на "Русское" с песней середины девяностых "Я свободен"... На МузТВ и МТV все виды тяжелой музыки является неформатом, а центральные каналы вообще, кажется, не понимают о чем идет речь... (К слову, когда "Я свободен" активно крутилась на "Русском радио", Кипелова приглашали участвовать в программе "Золотой Граммофон" на Первый канал, но он отказался выходить на одну сцену с фанерщиками - ай, молодец какой!)

    Некоторые считают, что Кипелов - феномен, исключение, и популярность его никак не связана со стилем, в котором он играет... То есть как бы "Кипелов" сам по себе, а "хеви-метал" - сам по себе... Это глобальная ошибка. Главный козырь Кипелова - не вышеупомянутый суперхит (есть на рынке песни и посильнее, а исполнители их и клуба не соберут), и даже не великолепный голос (в "тяжелой" музыке без голоса вообще нельзя), а абсолютное, точное попадание в стиль. Достигается оно двумя факторами - во-первых, консервативной музыкой, традиции которой - мелодичность и экспрессия - сложились в начале семидесятых, и развиты были во время металлического бума середины 80-х, и во-вторых - текстами песен. Да, в них нет глубокомыслия Гребенщикова, нет гражданского пафоса Шевчука, но они образны, красивы, понятны и - главное - органичны именно в этой музыке.




    Вообще, весь спектр музыкальных стилей хорошо соотносится со спектром киношных жанров. Например, эстрадная и танцевальная попса - это мелодрама, русский рок - трагедия, панк - "молодежное кино". Есть и "ужастики" - в этом жанре у нас работали "Сектор Газа", а сейчас - "Король и шут"... Хард-н-хэви же очень точно соотносится с фэнтэзи.

    И, к слову, именно фэнтэзи, сказки - главная ударная сила кинобизнеса. И я берусь утверждать, что огромная молодежная аудитория "Властелина Колец" и "Звездных войн" - потенциальные "металлисты"...

    Однако традиционный "хэви-метал" в "большой" российский шоу-бизнес не вписан - в отличие от Запада, где "Metallica", "Kiss", "AC/DC" и "Scorpions" - курочки, десятилетиями несущие золотые яйца. И если "Ария" все-таки прорвалась в свое время в высшую лигу благодаря некоторым спонсорским вложениям (несоизмеримым, кстати, с теми деньгами, что вкладывались тогда в поп-звезд), то остальные группы - среди которых немало отличных - с трудом барахтаются в болоте самодеятельности и самоокупаемости, без какой-либо поддержки со стороны СМИ, богатых продюсерских центров и выпускающих компаний...

    Тому есть несколько причин.

    Во-первых, попса многим еще кажется выгодной... Действительно, лет пять назад схема была крайне простой. Достаточно было семидесяти тысяч долларов, чтобы записать в компьютере альбом про атмосферные осадки и сердечные томления, снять клип, проплатить радио и телеротации, а затем продаваться на корпоративный "чес" под фанеру и подтанцовку... Полчаса позора и 1000 баксов в кармане...

    Однако количество таких "артистов" в какой-то момент приблизилось к критическому, а с появлением телепроектов "Фабрика звезд" и "Народный артист" и вообще грянул кризис перепроизводства - денежная планка "раскруточного бюджета" задралась до полумиллиона долларов, а некоторые "исполнители" не смогли попасть в "обойму" и за целый «лимон».

    Во-вторых, коммерческим роком уже добрых полтора десятка лет считается т.н. "русский рок", прямой отпрыск бардовской песни, где мелодия, вокальные данные и владение музыкальными инструментами вторично, а на первом плане - многозначительные тексты и надрывная "босяцкая" манера исполнения. На самом деле, "русский рок", ставший популярным прежде всего как музыка протеста, давно перестал быть таковым... Тут то и вылезла его несостоятельность как собственно музыкального жанра. Одинаковые мелодии, клонированные голоса, безликие невнятные тексты - таков он в основной своей массе. Даже апологеты называют его "говнороком". За последние пять лет в этом стиле так и не объявилось ни одной полноценной звезды, а на концертах "стариков" молодежи практически нет... И все же вкладывать в "русский рок" шоу-бизнесменам кажется привлекательнее, чем в "хэви-метал", хотя бы потому, что исполнителей этого жанра есть шанс раскрутить через всероссийскую сеть "Нашего радио". Впрочем, последние события, произошедшие на этой радиостанции - отстранение от дел генерального продюсера Михаила Козырева в связи с падением популярности "Нашего", и неспособность нового руководства к кардинальным переменам - и, как следствие, дальнейшее падение рейтингов - свидетельствует именно о кризисе "русского рока" как стиля. Народная мудрость гласит, что когда бордель (станция) перестает приносить доход, надо не кровати (функционеров) переставлять, а менять девочек (репертуар)...

    Тем временем во всем мире, а особенно в Европе, восстает из пепла традиционный хард-н-хэви, оправляясь от гранжевого удара и разнообразных экстремальных мутаций.

    Вновь собирают стадионы классические составы 80-х "Iron Maiden" и "Judas Priest", еженедельно множество европейских лэйблов (большинство из них лицензируются в России) выпускают десятки альбомов новых и старых групп.

    Возрождение металлического рока заметно и в Москве. Фестиваль ветеранов жанра ("Мастер", "Черный обелиск", "Легион") и новых групп ("Эпидемия", "Харизма", "Арда") в ДК Горбунова 8 марта собрал полный аншлаг - а ведь на нем не было ни одной команды, чьи песни крутят по радио или показывают по ТВ... Феерически успешно прошли в "горбушке" и ДК МАИ презентации новых альбомов "Эпидемии" и "Катарсиса". И "фабрикантам", и рокапопсерам нового поколения, избалованным СМИ, о таких сборах остается только мечтать. И аншлаговые концерты Кипелова - триумф не только отдельного артиста, но знаковое событие, сигнал для всего рынка в целом.

    Специалисты западной звукозаписывающей индустрии еще в семидесятые годы посчитали, что около 12% активных меломанов - "металлисты". А когда тот или иной стиль тяжелой музыки входит в моду, это количество возрастает до 25-30%... Россия - не исключение, наоборот - у нас этот процент всегда был выше.

    Но наши шоу-бизнесмены упорно продолжают пичкать народ опостылевшими поп-звездами. Так же точно поступали некогда традиционные политтехнологии, когда приводили аргументы против выдвижения кандидатуры Путина в президенты. "Он же не раскручен по телевизору, зачем его продвигать - говорили они - когда есть множество известных народу персонажей". И, как все мы видим сегодня, выиграли не они.

    Писал, ессно, не я. Автора не знаю, но ему респект!
     
  2. Континент

    Континент Гость


    Я уж думал...
    Полностью согласен с автором этих строк. Закон о запрете выступлений под фонограмму подвел бы черту под всем этим "искусством" основанном на современных технологиях, но никак не на мастерстве и таланте исполнителя. В какой-то передаче по ТВ не помню кто оправдывал пение под фанеру неспособностью исполнителя тянуть "живьём" двухчасовой концерт. Не можешь петь - не пей!!!
     
  3. Hohl Fury

    Hohl Fury Активный участник

    1.129
    0
    huliGan
    Автору респект!!!:super:
     
  4. Bub:on

    Bub:on Гость

    Да уж. Плохо у нас в стране совсем со вкусами, раз такие показатели этот полутруп показывает. Да и притырков не уменьшается.
     
  5. Гость

    Гость Гость

    Bub:on
    У нас вся страна полумертвая, один ты вкусный и полуживой.
    А "притырки" - это кто?
     
  6. Евлампий

    Евлампий Наборщик

    7.762
    0
    Рок - хорошо, попса - плохо! Как это ново!:iq:
     
  7. Континент

    Континент Гость

    Почему попса - плохо? Наставь на сцене синтезаторов и греби на них "живьём".
    Посмотрим, что ты умеешь!
     
  8. Евлампий

    Евлампий Наборщик

    7.762
    0
    Континент
    Лично я ни на одном инструменте играть не умею. А наставленные на сцене синтезаторы, на которых играют "живьем" - это что-то больше похожее на Моби, чем на попсу.
     
  9. $100

    $100 Активный участник

    1.527
    1
    Не понял я тебя Евлампий
    Речь идет не о дефинициях музыки, а о том на*бывают тебя или нет
     
  10. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    речь ваще-то о заказной пиаровской статейке с хромым стилем

    хотя...
    то, что Кипелов суперпопулярен -- факт
    и это не может меня не раздражать)))

    на т.н. Западе все срать хотели на хард-н-хэви
    не слушает там молодёжь такую музыку, в большинстве своём
     
  11. huliGan

    huliGan Активный участник

    1.633
    0
    не факт. Это я с одного форума спёр, а там реквизитов не было


    интересно чем? Тебя, как профессионала, чужое творчество раздражать не может. Его надо объективно оценивать и всё


    факты приведи, плиз. Что-то диски Napalm Death и Kreator хрен найдешь в магазинах, в отличие от ротируемых групп.
     
  12. Sandman

    Sandman Активный участник

    2.619
    0

    Мысль, конечно, интересная... :) [глядит на обои LOTR под звуки Blind Guardian]
     
  13. Field

    Field Активный участник

    2.824
    0

    Мне кажется, что этот товарисч пользуется гипнозом и черной магией, благо у меня иммунитет.

    Согласен, согласен...

    А случаи когда и рок и попса - плохо рассматриваются?

    А иногда не в живости дело. Очень большое количество уважаемых мной музыкантов более половины играемой музыки пускают "с пленки", тк ни одно живое существо на свете не сможет воспроизвести такое на живых инструментах в реалтайме, что ж теперь...
     
  14. Евлампий

    Евлампий Наборщик

    7.762
    0
    Field

    АНЖ?:biglaugh:
     
  15. Field

    Field Активный участник

    2.824
    0
    Евлампий

    Не, имелось в виду, что мне смешно деление на попсу и рок само по себе, тк например для меня Киркоров с Димой Биланом и тот же Кипелов - примерно одно и тоже по степени ценности.

    Field добавил [date]1119530552[/date]:
    Да, вот ещё, подробнее прочитал статью и...

    Я плакалъ, что называется...:) Полная тупость, а тема, кстати интересная..
    C какими жанрами кино вы бы соотнесли стили музыки?
     
  16. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    1.527
    0
    tosh
    "на т.н. Западе все срать хотели на хард-н-хэви
    не слушает там молодёжь такую музыку, в большинстве своём "
    в таких случаях говорят, чувак, ты конкретно гонишь! Почитай форумы разные, рассказы тех кто ездил из России на их концерты!

    Какая бы ни была статья, я читал на форумах отзывы об этих концертах, там действительно "пукнуть негде было", серьёзным аргументом было то, что на этих концертах выступал Виктор Смольский, который там дал жару. Отдельнысм сетом сыгпал соло0импровизацию.

    Автору статьи респект действительно, прям мысли мои читает/


    а бритпопы это таже фапрека, которая культивирется на радио, и все бы неё *****, если бы не реклама.

    как сказали в концре программы Летопись про Арию: "когда-то один любимых музыкантов Холстинина, лидер группы Джетро Тал - Ян Андерсен сказал очень мудрую фразу:"если оставаться не модным достаточно долгое время, то через некоторое всремя окажется, что ты снова в моду вошёл""

    Mavrick добавил [date]1119533294[/date]:
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    Mavrick добавил [date]1119533434[/date]:
    что радует, эта популярность Кипелова пока не заканчивается, он записал альбом практически из одних хитов. Запомните, песня "Я здесь" будет такая же популярная как Я свободен
     
  17. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Что ж, респект Кипелову, при всем моем нехорошем отношении к Арии.

    (Вспоминая Mortician: ) Афтар шутит?

    А я берусь утверждать, что у автора (как, впрочем, зачастую и у т.н. "неформалов", воспитанных на Арии и подобном) какая-то своя metal музыка и свои металлисты. Так как серьезные произведения имеют к названным...хм... поделкам отношение не большее, чем к бразильским сериалам. Ничего не имею против фэнтези как жанра (большинство произведений, конечно, бездарно, но это уже к афтарам), но утверждение взгляда через его призму как чего-то определяющего - реверанс в сторону инфантилизма, что, говоря предельно мягко, не есть адекватная позиция.

    Всегда меня умиляли суждения о metal музыке тех, кто имеет к ней весьма посредственное отношение. Впрочем, это весьма характерно для аудитории названных команд - имея представление о представителях от силы четверти всей культуры (Maiden здесь выглядит как предел осведомленности) вещать так, будто им ведома некая Истина. Вот и получается - порят чушь, думая, что делают некое правое дело. Фи.

    И, пожалуйста, не надо ничего никому "показывать". Ни им, ни нам. Популяризация вряд ли сможет обогатить культуру. Зато ублюдков расплодить - пожалуйста.
     
  18. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    1.527
    0
    tosh
    могу поспорить, что статья не заказная, просто очень эмоциональная, я могу также написать, причём уже неоднократно писал

    Mavrick добавил [date]1119533729[/date]:
    huliGan
    а тебе спасибо за такую тему, щас мысля придёт ещё напишу

    Mavrick добавил [date]1119533945[/date]:
    единственное почему мне не нравится Кипелов, потому, что него музыканты это всего лишь аккомпанирующий состав.
    Факт: от него ушёл арийский клавишник Евгений Шидловский, потому что Кипелов просил его играть и подпевать и при этом находится за сценой. Маврин и Терентьев ушли потому что Кипелов не принимал и песни, как они сами сказали, уже в первые месяцы существования Кипелов мог выпутстть новый (дебютный альбом), но он хотел быть единоличным автором

    Mavrick добавил [date]1119534871[/date]:
    тут можно почитать интервью Смольского, очень интересное
    http://www.kipelov.ru/press.html?article=20
     
  19. скакун

    скакун Участник

    481
    0
    о готеке

    хм... * судорожно ищет минералку...
    а кто такой кипелов?... :upset:
    вот Пикелина знаю.. минералку, себе забрал, гад... :ohwe:

    * принюхивается
    пЕаром чтот воняет....


    нас много! и мы победим! :vcrazy:
     
  20. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    Маврик, прежде чем сказать чо-нить шибко умное, подними руку и спроси разрешения
    и вообще, пошёл бы позанимался что ли...

    Ефим, я себя профессионалом назвать не могу
    к творчеству других людей отношусь достаточно терпимо
    не люблю дешёвого пиара, а заметка эта им попахивает, как ни крути
    т.е. может его там и нет, но запах присутствует)))

    про интерес западной молодёжи к олдовому харду
    слушают только легенды, на них и ходят
    там на все легенды так ходят
    на Чика Кореа или МакЛафлина народу собирается не меньше
    у них в принципе принято на концерты ходить, иногда даж семьями
    популярность стиля определяется в первую очередь появлением новых молодых и -- опять-таки -- популярных комманд, в этом самом стиле работающих
    вот появилась за последние, скажем, хотя бы лет 5 хардовая банда, способная собрать Уэмбли?
    ежели так, скажите, я признаю, что был неправ
     
  21. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    1.527
    0
    В твоих словах максимализма едва ли не больше чем в моих. Я общался со Странниками, они и то с большим уважением относятся к такой музыке, не смотря на то, что они от неё очень далеки, целую лекцию выслушал от Виталия.
    Что касается хардовых групп, на счёт западных не знаю(не интересуюсь), в России таких появилось несколько, которые собирают ДК Горбунова ,к примеру, а на их совместные концерты собираются Лужники

    Mavrick добавил [date]1119548671[/date]:
    О чорт, забыл поднять руку!
     
  22. huliGan

    huliGan Активный участник

    1.633
    0

    ну насчет Уэмбли не знаю, но скажу то, что видел на DVD. Залы поменьше, но все были заполнены: Slayer, Kreator, Korn, Dream Theater, Megadeath, Death, Napalm Death ... далее забыл уже
    Да и не является Уэмбли показателем популярности. Это скорее показатель раскрученности в данный момент. Естественно поп-музыка лучше продаётся, но согласитесь, что и иные стили имеют и свою инфраструктуру (производство-продажа) и своего слушателя. Вот в РФ это пока не сложилось, но будет. Никуда мы не денемся, вот только при нас может не произойти.
     
  23. tosh

    tosh Активный участник

    945
    0
    Ефим, я ж говорю: "появилась ли за последние 5 лет..." и т.д.
    все эти Slayer, Kreator, Dream Theater, Megadeath, Napalm Death и даже более молодой Koяn куда старше, да и, мягко говоря, не хард)))
    они -- легенды, а про легенды см. выше

    Уэмбли -- так, для примера
    можно было назвать любую другую большую площадку

    и разница между популярностью и раскрученностью только в том, что слово "раскрученность" указывает на обязательное приложение усилий со стороны менеджмента группы
     
  24. USR (c)

    USR (c) Гость

    Статья прикольная, и хотелось бы что бы к металлическим группам было по больше внимания со стороны бизнеса и инвестиций, ток пока что все у кого есть деньги заняты их преумножением на проверенных и накатанных вариантах, у нас пока что государство-однодневка и долгосрочные проекты с размытыми перспективами никому не втыкают. Прибыль надо получать прям сразу и прям здесь и проще это сделать по уже накатанной инфраструктуре попсовых тус.
    Мне понятно желание автора статьи доказать что метал все же имеет место быть, но в плане развития качественно-нового метал-движения - это скорее "пёрд в никуда" чем удар по попсе, гавнароку и привлечение инвесторов.
    Я очень люблю метал-стили проверенные временем, но как кто-т сказал через ешшо немного лет такова гавнарока и процветания холёненьких мальчиков и девочек в проклепанной упаковке, про таких как я и про музыку которую мы любили и исполняли будут вспоминать только в "доме перестарелых"...

    И все же… "Metall up your ass!" (c) сами знаете чьё

    п.с. надеюсь оказатца неправ и увидеть та популяризацию музыки которая воткнет кол во всю эту гавняную тусовку, музыки в разных стилях, но обязательно искреннюю профессиональную и заставляющую шевелить мозгом, а не только жопой!
     
  25. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    РыдалЪ и билси в итерике. Беру назад слова про "своих металлистов и свою музыку". Афтары явно существуют в каком-то ином мире :).

    Впрочем, про популяризацию еще кое-что скажу. Скажу, что она уже набирает обороты. Еще скажу, что музыка per se не делает людей умнее, но распостраняется именно засчет них. Для совсем не умеющих складывать буковки "А" и "Бе" - послушайте ХИМ, Лимб Бицкит и Миталлицу. Сравните с Limbonic Art, Vader'ом, и каким-нибудь Cemetary (ранним). Подумайте. Если это вам названное ни о чем не скажет - пойдите и глотните йадку, дабы более не занимать в этом мире место: его и так становится слишком мало.
     
  26. Field

    Field Активный участник

    2.824
    0
    Nevermind
    Приведенные тобой металл-коллективы отличаются очень специфическим муз. содержанием и тематикой. Их творчество никаким образом, даже при насильной активной раскрутке, не станет пользоваться спросом у масс. Хим и остальные упомянутые играют музыку куда более простую для понимания и восприятия, что вовсе не делает её менее ценной, в абсолютном смысле. Дело тут не в популяризации.
     
  27. Дискретный Конь

    Дискретный Конь Парнокопытный

    3.827
    0
    По поводу Уэмбли. Думаю, что давно прошли те времена, когда полный сталион молодежи могла собрать новая хард-рок команда. Мы же не в 70-х живем. И вполне нормально, что сейчас сталионы собирают те же брит-поп коллективы. Всё меняется.
     
  28. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Дык в том-то все и дело, что проще! Ни в коем случае не утвеждаю, что "такой музыки не должно быть", просто констатирую: вот это - итоги распостранения metal там, где его быть не должно. Кто-то желает еще и больше? Будет больше - процесс уже запущен.

    Сентенции вроде "даешь музыку в массы!" говорят о том, что товарищи не рубят ни в психологии, ни в собственной, по их же утверждениям, любимой музыке. Видимо, значение произведений для них ограничивается "дж-дж-джжж". Собственно процесс популяризации и есть процесс изменения акцента от сути к форме - то же ксианство, предположительно, было куда более вменяемо до того, как его потащили в массы. Что будет дальше, если музыка таки станет модной? Все банально: талантливые люди, которым есть, о чем поведать через нее, - просто найдут менее популярный (а следовательно, более чистый) вариант воплощения своих идей. Таким образом, так называемые "ценители", выступающие за "больше и шире!", de facto желают обескровить жанр. Такие вот дела...

    Nevermind добавил [date]1119686717[/date]:
    Решил добавить:
    Да ну? Ты не знаешь ни одного человека, который начал слушать подобную музыку лишь потому, что ее слушало его окружение? Не знаешь ни одного дегенерата, который любит потрясти хаером? Я таких чуть ли не цельный зал на одном из недавно прошедших сейшнов наблюдал. Создай тусовку - и она тут же начнет находить последователей. Не говоря уже о том, что интерес к музыке может выступать компенсатором, что для личности - ни разу не позитивно (но весьма привлекательно). Впрочем, последнее - тема для отдельного разбора полетов. Все никак не соберусь сесть и записать свои мысли... Если интересны подробности - ходи в приват.
     
  29. Mavrick

    Mavrick Активный участник

    1.527
    0
    Nevermind
    под расширением популярности я понимаю то, чтобы эти группы смогли хотя бы приехать к нам в город с концертами, чего пока не происходит.

    ты был в Остапе, чтоли?
     
  30. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Это - часть целого. Хотя в такой формулировке все выглядит куда лучше.

    Ой, не знаю я, где был :). Где-то возле Советской.