1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Этот самый... Журавель в небе... И синица в руке...

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем Гадский Поттер, 17.06.05.

  1. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    вот значит... мы сидим, по тихому, бухаем... бухаем не просто так, а по поводу: одна наша подруга решила выйти замуж. было это так: подружки замужем давно, а меня познакомьте с "что б не пил, не курил". ну так вот: подружки с мужьями, стол, все ждём "жёниха". звонок в дверь, невестахватает меня (для поддержки) и... мы встречаем ЕГО... бутылка коньяка этикеткой наружу, "здравствуйте", и человек молча пошёл по квартире... в одну комнату... в другую... в кухню... "ага, и посудка есть...". и вот тут я был готов выкинуть его нахрен: ну некхрен подходть к женщине как "и посудка есть...", но промолчал... выпили, закусили, пошли по домам...
    - как тебе он?
    - чмо... но - очень положительное чмо. с ним она будет как за каменной стеной...

    прошло... ну сколько проходит между "это не задержка" и "папа, это - моя любимая девочка"?
    мы сидим, по тихому, бухаем... бухаем не просто так, а по поводу: девочки решили похвастаться своими салатиками, а маличики поболтать... (чёрт! как я люблю когда в гости девочки приносят "что-то своё"). выпили, закусили, выпили, закусили, выши покурить... я (тогда ещё курил) и она... и вот тут (как часто бывает что невинная фраза рождает шквал эмоций в ответ....)
    - да ты же раньше не курила...
    (короче) да я каждый день ложусь с ним спать!!! каждый день я раздвигаю перед ним ноги!!! да, двое детей, да, всё в дом, да, не пьёт, но лучше бы пил, и я бы его любила... каждый день я раздвигаю ноги перед нелюбимым...
    10 лет... вы правда верите что "всё вслюбится"?
     
  2. Esther

    Esther Активный участник

    3.317
    0
    Гадский Поттер
    Есть разные оттенки "нелюбви". "Нелюбовь" может быть сильнее, чем любовь. Я два года была с человеком, которого не любила, в принципе, но... для меня радостью был каждый день, проведенный рядом с ним, потому что это был мой человек, мой близкий, родной человек, часть меня. За эти два года у меня было несколько влюбленностей, но это были лишь сильные кратковременные вспышки. И сейчас, когда я потеряла этого человека, я понимаю, что это больнее, чем потерять любовь, страсть.
    Похоже, девушка, о которой ты говоришь, не просто его не любит, а он ей противен. Это тяжело. Тогда противным становится всё: начиная от интонаций его речи и кончая раздражающим сопением во сне.
     
  3. Tigra

    Tigra Участник

    132
    0
    Мда.. дурацкая ситуация.
     
  4. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    Ну, могу добавить... Одна знакомая повелась еще и на деньги - типа богатый мясник (в советское-то время такая профессия - весь в золоте), две машины, Сочи-Гагры, весь такой положительный... Тоже продержалась около 10 лет, ан нет, не слюбилось. В конце концов не выдержала - развелась. Сейчас одна. Стерва стервой - привычка сдерживать отвращение к тому с кем каждый день спишь, видимо сказалась...
    Нафиг такая синица.
     
  5. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    АНСТЯ , хорошо тебе, новичку, а вот этот почти оффтоп на форуме пятый раз читаю. Если эта шутка так живуча и приводится в качестве доказательства невозможности понять женщину (из чего следует, что мужчины в своем стремлении понять - обломаются по любому - раз, и что мужчин-то понять, в отличии от женщин - можно, они проще. Это два.).

    Возникает вопрос, в чем причина этого заблуждения? Откуда эта потребность веры в женскую непонятность? В нежелании понимать очевидное? В отрицании наличия у женщин ума, который они заменяют на "женскую логику"? Блин, понять женщину так же сложно, как понять вообще любого человека, вне зависимости от пола и возраста. Или так же просто. Но эта "женская загадочность"! Как же этот миф выгоден вам, девушки. На принципиальное непонимание все можно списать, типа: "Да, вот такая я загадочная" ;)
    Это - расплата. Причем, посильная, привычная. Цена за те плюсы, которая женщина получила от брака. И этих плюсов - больше, иначе давно бы уже ушла. Рисовка перед подругами, рисовка перед собой. Мол, вот на какие жертвы она идет. А муж ее разве настолько туп, что не понимает, в какую игру она играется? Разве секс с женщиной, с усилием и нежеланием раздвигающей ноги, такое уж великое удовольствие? Но плюсов все же больше. Жизнь - компромисс из желаемого и возможного. А стенания вроде "нет любви" - оправдание, вариант психологической защиты. Короче, любишь кататься - люби и саночки возить.
     
  6. Rooney

    Rooney Участник

    347
    0
    ненавижу любовь
     
  7. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Rooney , чего так? Любовью надо наслаждаться, чем чаще, тем лучше. А причины ненависти - в тебе самом. Не знаю, в чем там у тебя ситуация, но я вот однажды понял, что есть в страданиях любовных особая привлекательность. И привлекательность эта развращает, съедает время и силы. "Невыносимая легкость бытия", притяжение пропасти, от которой надо гнать себя палкой. А какой соблазн обвинить во всем того, кого любил... Это трудно - понять, что виноват сам. В том, что в сердце поселилась ненависть.

    Соблазнов полно. За личное счастье надо не бороться - надо драться. Со своими демонами.
    Big boy, значит, не такой уж он был положительный. Либо она - стерва стервой и надолго скрывать свою сучность не смогла. Хотя 10 лет... Это ж целая жизнь. Ушла она от мясника в том же, в чем пришла? Или он сполна компенсировал ее "муки"?
     
  8. Tanay

    Tanay Активный участник

    1.376
    0
    Гадский Поттер
    нет ничего хуже,чем жить рядом с человеком, которого не любишь..
     
  9. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    По теме:

    Как ни странно, как правило "стерпивается и слюбливается". Известно, что подавляющее большинство браков в недавнем прошлом совершались по выбору родителей, мнение детей учитывалось мало. Однако это никак не повлияло на степень уважения супругов друг другу, на сплоченность семьи, и умирали в один день, прожив десятилетия душа в душу. Желание самому найти того, кого будешь любить всю жизнь - современная новация, не оказывающая влияние на продолжительность счастья в браке. Влюленность проходит, социальная любовь остается. И вот тут играет роль соответствие темпераментов, что сексуальных, что характера, склонность к эмпатии, общий круг интересов, образования, четкий рисунок распределения семейных обязанностей.

    Тут работает простая арифметика. Женщины избирательны, верно? Из этого следует, что влюбляются по-настоящему они в одного мужчину из десяти. Спрашивается, почему выходят за девять аутсайдеров? По другим причинам. Женщины это называют той самой таинственной душевной любовью, к сексу не имеющая отношения.

    Счастливый брак невозможен для людей, страдающих нервными расстройствами, склонными к срывам, депрессиям, истерии. Кто не способен уважать супруга. Чувствовать его боль, как свою. Эти люди страдают, заставляют страдать любимых, лечатся у психоаналитиков и семейных психологов, но увы и ах. И таких людей гораздо больше, чем вы думаете. Примерно столько, сколько несчастных семей. А теперь смайлик, что бы добавить оптимизьма:)
     
  10. gvg75

    gvg75 Участник

    122
    0
    Всецело и полностью согласен с Робертом.
    Только хотелось бы подчекнуть: мужчина мужчину как и женщина женщину поймут всегда. А вот мужчина женщину или наоборот - никогда, в силу полной противоположности психологии. Случаются редкие исключения, но это когда полное доховное единение получается. Это когда двое желают и стараются понять друг друга.
    А по теме: 10 лет - это уже спустя три года как миновал кризисный период. Слегка непонятно высказывание:

    :confused:
     
  11. Lady

    Lady Активный участник

    1.024
    0
    Слюбится - никогда.
    Удачная сделка - она и через 10 лет удачная сделка. Если брак-сделка развалился - значит что-то не было учтено и сделка не такая уж и удачная.
     
  12. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    Считаю выражение:Стерпится-слюбится обсолютно тупым и не продуманным.
     
  13. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Смотря что вы понимаете под Любовью. Если вы о Любви сексуальной - конечно никогда. Если о сделке - человек не сможет себе простить факта продажи и свою ненависть изольет на супруга. Но брак - это не просто сделка. НЕ всегда, далеко не всегда. Мужа любят как защитника, как хозяина, как друга, как заменителя отца, как мужчину с крепким плечом. Это - сделка? Нет. Но и любви тут сексуальной - ни капли. Потому и стерпится, потому и слюбится. Если выбор удачен. Психика человека вообще очень пластична, особенно если девушка вышла замуж рано, до 20 лет.
     
  14. Slowtrain

    Slowtrain Свободный человек

    4.484
    0
    Гадский Поттер радостно видеть, скучали*сорри, полный оффтоп*
     
  15. Lady

    Lady Активный участник

    1.024
    0
    Роберт
    Вопрос чисто терминологии :) Кто что и как называет. "любовь" взамен на защиту, обеспечение хозяйства, на крепкое плечо - я бы назвала это "хорошая сделка". Слово "любовь" здесь употребляется скорее в смысле "люблю борщ", "люблю мерседесы", "люблю спать долго по утрам". И мужа тоже "люблю". Где-то так.
     
  16. Корица

    Корица Активный участник

    1.729
    0

    а так что ли не может быть, чтобы это.. ну...журавлик в руках??.. или.. опять же.. самой туда к нему.. в небо.. :shuffle:
     
  17. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0


    Потому что люблю ненависть? :smoke:

    DiVVo добавил [date]1119466991[/date]:


    Этого я не понимаю - возможно, я тупой? Если бы он пил, она бы его любила - за что? За то, что он бы спился и был опустившийся, вонючий и грязный? Странно...

    Или за то, что он допился бы до полной импотенции, и ей не нужно было бы раздвигать перед ним ноги? Ах, как это удобно - муж приносит деньги и всё... А трахаться жена может с другими по своему желанию без угрызений совести!!! :haha:

    "Деточка, а ты не лопнешь?" (буэ...)
     
  18. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Lady , а не об этом. В моем списке - "люблю сына, люблю отца, люблю наставника, люблю вождя" Это - сделка? Женщина, выходящая замуж за деньги - это стерва, выгодно себя продавшая. И именно она, ненавидя себя за продажность, изливает свою ненависть и презрение к самой себе на того, кому продалась. Себя же она ненавидеть не может. Но разве ненавидим мы родителей за то, что они нас кормят и содержат? Мы их любим. Но - не сексуально. Мы уважаем и ценим заботу. Они для нас авторитет. Как авторитетами для нас являются учителя и мудрые власть придержащие властители. Что, не любили того же Сталина? Обрыдались, когда он загнулся. Такой вот механизм, имеющий как положительные стороны, так и отрицательные. Но раб не любит хозяина. И проститутка - клиента.

    Давай вспомним недавнее прошлое. Подавляющее большинство женщин каких-то сто лет назад не могло прожить в одиночестве. Остаться без мужа = умереть. Или на панель. Замужество по любви - редчайшие исключения. Если принять твою т.з., то тогда большинство женщин продавалось мужчинам в обмен на заботу. Если человек осознает факт продажи - он не может уважать покупателя. Он тихо его ненавидит и мстит, если представится возможность. Я не думаю, что все было так страшно. Женщина испокон веков не могла выжить без заботы со стороны мужчин. И , тем более, не могла выкормить ту ораву детей, которыми славились семьи того времени. Потому у природы был заготовлен выход - возникновение особой, "душевной" любви, состоящей из уважения и страха без ненависти. Той же самой любви, на которой строится вся социальная структура общества. Без секса. Ты ведь помнишь, я все отстаиваю идею, что женщинам секс не нужен? Он для них необязателен, чтобы любить. Не даром женщин так коробит, когда эти озабоченные самцы пристают к ним с домогательствами. Женщинам подавай ЛЮбовь. Чистую. Без секса. А что это означает в переводе с эвфемизмов? Им нужна забота и ласка. Защита. Вот что в первую очередь для женщин Любовь. И женщин надо понять - не о себе они заботятся, требуя защиту. Они заботятся о детях.

    Вот и стерпивается, вот и слюбливается. Вот поэтому любовь женскую можно "купить". НО нельзя купить любовь сексуальную. Если для социальной любви достаточно образа принца на белом коне (банкира на мерсе), то для сексуальной все это совершенно не важно. Вот и плачутся мужики, вот и молят судьбу, чтобы их полюбили без денег. Точно также, как они любят своих жен - просто за тело, без денежных эквивалентов. Но чтобы любить так - надо любить секс.

    Я не думаю, что героиня темы плачет об отсутствии любви. Она себя не уважает. Она выбрала мужа в обмен на деньги, расчетливо и хладнокровно. Она никогда не уважала мужа, хотя бы потому, что все , что он мог - это дать ей денег. Это раньше сила коррелировала с размером богатства, а теперь мужское начало не в почете. Я не говорю, что это плохо. Таковы требования времени. Но цена - в "измельчании" мужчин. И, следовательно, в неуважении их женщинами. В исчезновении к ним, к этим мужчинам, любви. Сексуальной и не было, но теперь нет и предпосылок к возникновению любви социальной.

    И теперь женщины мечтают о тех мужчинах, перед которыми они бы раздвинули ноги со страстью, а не с ненавистью. Но это - миф. Проходят годы - а счастья все нет. И не будет. Счастье возможно только при наличии взаимного уважения, но не на пустом месте, а за дело. В чем-то мужчина должен быть для женщины непререкаемым авторитетом. Личным Богом, если угодно. И вот этому Богу она и захочет отдасться, подарить себя, прикорнуть на его плече, крепком и надежном. И никакой продажности. Только любовь, которая питает счастливый брак.

    Я не знаю, насколько раньше было много таких браков. Но точно знаю, что люди не стали счастливее от того, что теперь сами выбирают себе партнеров. Сила начальной любви совершенно не отражается на продолжительности семейного счастья. Собственно любовь возникает постепенно, после съеденного совместно пуда соли.
     
  19. Lady

    Lady Активный участник

    1.024
    0
    Роберт
    Сделка - не синоним продажи. Ну да ладно, пусть будет по-твоему, я не вижу глубоких расхождений наших точек зрения на самом деле.
    А по поводу недавнего прошлого есть пара - тройка замечаний :)
    1. Кто это видел своими глазами и может с точностью сказать, больше ли сейчас счастливых браков, чем 100 лет назад?
    2. Мораль общества "тогда" не подразумевала понятие "развод", посему начальные условия принципиально другие. Либо стерпеться, либо камень на шею и в омут. Сейчас же у некоторых возникает необходимость смены паспорта, т.к. штампы о браке-разводе ставить некуда. Подавляющее большинство разводящихся не то что бы пуд, а пару килограммов соли вместе не съедают. Где уж тут место терпению!
    3. Как уже было замечено, муж-жена выбирались для детей родителями, т.е. по определению людьми более опытными, чем сами брачующиеся. Таким образом, вполне логично было бы предположить (именно предположить, утверждать лично я ничего не могу), что количество удачных браков было больше.
     
  20. Ляська

    Ляська Активный участник

    1.450
    0
    Роберт
    Если мне не нужен секс без любви, это не значит, что мне нужна любовь без секса. Вы делаете обратные выводы.
    Почему же стерва? Потому что Вам мотивы не понравились? А по каким мотивам она не будет именоваться стервой?
    Плачет. Как и подруга моя. И про раздвигание ног - в точку, только еще и с продолжением - "ноги я перед ним раздвину, перетерплю, а вот целоваться - противно. Чувствую себя проституткой". Человек плакал еще и от того, что женились по любви, а сейчас ничего не осталось.
    Да конечно, баба - трактор... тыр-тыр-тыр... Ей для себя ничего не нужно.
    И мужское начало, и мужской конец всегда в почете, только опять же - из чего здесь сделан этот вывод, непонятно.
    Непоэл... Чего - миф? Что баба не найдет себе журавля и не бросит синицу? Да по-всякому бывает - тут обобщений делать нельзя.
    "За дело" - это круто... Одна цитата гениальнее другой... Всё... не могу больше смеяться... пойду работать...
     
  21. DiVVo

    DiVVo Активный участник

    950
    0


    Это типично для многих "теоретиков" женской психологии... :(



    Человек хотел замуж - а тут "чмо, но симпатичное". Это что - по любви? Ну, и любовь у тебя, Шарапов...



    [off]Хорошо, что есть предел смешливости...[/off]
     
  22. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Lady
    Я как раз надеялся, что ты заметишь отсутствие глубоких расхождений.;)
    Об этом я написал в самом конце поста. Действительно, статистики нет. Только логическое предположение. Нам стоит тогда признать, что все , т.е. подавляющее большинство браков были даже несчастнее, чем сейчас. Понятие брака по любви появилось совсем недавно. Ты можешь поверить в то, что все женщины тогда были поголовно несчастны? БОльше того, мужчины тоже не твари бесчувственные, они бы поняли, что их жены - несчастны и тоже были бы несчастны. Не надо обольщаться, мол, женщины великие актрисы и мужья не понимают, что жены спят с ними с внутренним отвращением. Я против иллюзии, что первоначальная страсть, любовь Ромео и Джульетты однозначно гарантирует долгую счастливую семью. Это миф и от него надо избавляться.
    Там же, где и место долгому счастливому браку - в корзине истории. Так что согласен.
    Это возможно при условии, что авторитет родителей был непререкаем. При нынешнем положении вещей родители уже не помогут.

    Ляська
    Не поэл... А мужчины как раз и предлагают секс вместе с любовью. Любовь через сексуальное влечение. Я не говорю о ситуациях, когда на улице первый встречный лезет к Вам под юбку. А о том, что жена воспринимает ухаживания мужа как сексуальные домогательтсва. Мол, нет чтобы романтику, стихи там и прочее. Смотрели кино "Проект Александры"? Так все очень точно подмечено. Пока муж совал ей пальцы во все места, она содрогалась от омерзения, пока он тискал ее груди, ей хотелось блевать. А он, дурак, думал, что все это ей нравится! ОН действительно так думал. И так думает подавляющее большинство мужчин. Они уверены, что женщинам действительно нравятся все сексуальные фантазии мужчин. Человеку, не любящему секс, все сексуальные действия кажутся омерзительными.

    Мужчинам тоже не нужен от любимой женщины секс без любви. И любовь без секса им тоже не нужна.
    С точки зрения стереотипа Великой Любви деньги не могут являться критерием для выбора партнера. Любовь должна быть бескорыстной. Этот стереотип разделяет абсолютное большинство людей, и с их т.з. женщина, выходящая замуж ради денег - стерва.
    это она так говорит. Что плачет из-за отсутсвия любви. Я счтиаю, что это неверно. Но это мое мнение, с которым Вы имеете полное право не соглашаться;) И раз чувствует себя проституткой - значит, знает почему. Не думаю, что хоть одной жене придет в голову считать себя проституткой, если она воспитывает детей и содержит дом в чистоте и уюте.
    Про тех, кому нужно - мнение общественности известно : содержанки. Требовательность женщины оправдана только при условии наличия детей. Иначе биологическая программа работает в холостую, отсутсвие смысла жизни, не знание, куда себя деть , слезы об исчезновении любви и прочее.. Не желаешь заводить детей - содержи себя сама.( это я не Вам, а вообще)
    Это железный довод. Есть же люди с двумя сердцами и шестью пальцами, долой тоталитаризм нормальности!:D
    Мне не лень, я поясню. Женщина не найдет журавля в смысле одного и на всю жизнь, с которым все будет, как в сказке и всегда. Будет новая синица. Облысевший и скукожившися журавль. Сами же пишете про свою знакомую: все у нее было хорошо. Сначала. Да у всех бывает хорошо в начале, если только не было расчета. Вопрос в том, почему становится плохо и как этого избежать. ВЫвод, к торому пришел я, неутешителен для большинства людей.

    Любовь сексуальная не принимает в расчет не сходство темпераментов. Она вообще мало учитывает различия, набрасывая на глаза супругов плотную повязку влюбленности. А когда пелена спадает, происходит переоценка отношений. Повезло - есть совместимость. МАло того, все, кто страдает неустойчивостью психики, склонны к депрессиям или истерикам, не могут достичь гармонии в долговременном браке. По моим подсчетам - это более 50% населения.

    Я все к тому, что надо изменить радужное ожидание на готовность к худшему. Если заранее знаешь о трудностях, то их легче перенести. Знания еще не дают гарантии получения счастья, но помогают облегчить неизбежное охлаждение, без необоснованных обвинений вроде: "все козлы, нет любви, он меня предал, он меня не понимает, почему я должна раздвигать ноги перед не любимым!"
     
  23. Ляська

    Ляська Активный участник

    1.450
    0
    Роберт Все это прекрасно, но Вы больше рассказываете об охлаждении чувств, соответствующих сексуальных и прочих проблемах, и как этого можно избежать с самого начала. Автор темы задавал вопрос о возникновении чувств в браке по расчету(из-за денег, продолжения рода и т.д.) - "стерпится-слюбится", и оправдывает ли себя такой расчет, когда человек в итоге, имея дом, семью, детей, все равно несчастен, потому как любви у него как не было, так и нет. Расчет на "слюбится" себя не оправдал. И женщина теперь нервно курит. Я думаю, она все делала по-Вашему - ну там, настраивалась на "готовность к худшему" и т.д. - но полюбить себя заставить все равно невозможно. А уж вероятность влюбиться в браке по расчету, думаю, такая же, как в статистике из анекдота про блондинку - 50 на 50 - "либо встречу динозавра на улице, либо нет"...:)
     
  24. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Ляська , беседа в таком тоне мне нравится больше. :) Если я Вас правильно понял, то вот каков мой ответ:

    ВЫше я написал об этом, но, видимо, не достаточно точно обрисовал всю картину. Прошу прощения. Из моих постов следует вывод, что
    1. у стерв нет и не было иллюзий, что из брака по расчету может вырасти Любовь. Они , стервы, вообще не способны к любви. Т.е. они думают, что способны и просто не попался им на пути Тот Самый. Но это - ложь, самообман. Если человек до 25 лет так и не полюбил хоть раз в жизни - ему ничего не светит. И совсем по другому тогда выглядят слезы жены, плачущей о "раздвигании ног перед опостылевшим мужем", верно? ВАриант со стервой - узкий, крайний. Автор темы пишет не о редких исключениях, я надеюсь, а о стандартной ситуации, когда мужчина женщине просто нравится - вроде при деньгах, вроде заботливый , опять же вариантов не так много, не одной же куковать. Поэтому вариант про стерву отметаем.
    2. Исходя из этого я и пишу, что выбор мужа , который просто нравится сначала, как правило успешен. Женщина любовью не ослеплена, она четко видит недостатки и положительные качества. Плохо ей становится только в том случае, если ошиблась. Но если нет - плохо становится только тогда, когда она внутренне понимает, что продалась. И если это ее гложет, то все выливается к ситуации про стерву - слезы, вызванные неуважением к себе. У женщин вообще любовь не возникает сразу. Для этого, как я писал, надо любить сексуально (любовь с первого взгляда). Но большинство женщин влюбляются постепенно. За ними надо долго ухаживать, завоевывать, часто - не один месяц. Почему? Потому, что за этот период женщина проникается к будущему избраннику уважением, симпатией, она чувствует его заботу, желание чем-то ради нее пожертвовать. Вот вам и любовь, как ее видят женщины. ВЫ же по прежнему смешиваете сексуальную и социальную любовь при рассмотрении этой проблемы.

    Действительно, заставить полюбить сексуально - невозможно. Я об этом писал всегда и полностью поддерживаю эту т.з. Но большинство женщин секс не ЛЮБЯТ. Но тем не менее много и долго говорят о любви. Следовательно, они говорят не о сексуальной любви. О той, которая подчиняется рассудку. Вы же не будете спорить с тем, что женскую любовь можно завоевать? Как Вы думаете, почему женщины вдруг ни с того ни с сего влюбляются в победителей, уважают настойчивость, смелость, даже в чем-то наглость? Что, это имеет отношение к сексуальности? У этих мужчин ноги красивее или задница - отпад? Или глаза немыслимо глубоки? (про более интимные подробности - опустим;) )
    3. Расчитать вероятность возникновения любви в таком браке можно. ОНа не так непредсказуема, как Вам кажется. Должны совпасть два необходимых условия: сила и забота. По отношению к миру мужчина должен быть успешным , по отношению к жене - нежным. Если муж только богат - это еще ничего не значит. Но если он беден - это тоже крайне плохо для женской , социальной, любви. Если он излишне нежен - плохо.(в ситуации автора темы муж как раз слишком правильный - дал бы пару раз жене в ухо(я утрирую), и кто знает, может, начала бы уважать и любить) Если груб и невнимателен - плохо. Разве всего это не видно за долгие месяцы знакомства? Ко всем средним показателям - "стерпивается". Я повторяю, что психика человека лабильна, она так устроена, что может и должна приспосабливаться. И если приспособление , притирка происходит, то возникает та самая социальная любовь. Если нет - ненависть. Среднего не бывает. Равнодушие - это вариант ненависти, только тихой и не менее разрушительной.
    4. Вы зря поверхносто отнеслись к моим словам про уважение за заслуги. Уважение - не константа, оно должно постоянно подтверждаться делами. Муж изменил - уважение исчезло, муж спас от смерти, поддержал в трудную минуту - поднялось. Женщина, потерявшая любовь, или не получившая ее не смотря на долгую совместную жизнь, пострадала из-за отсутствия уважения. К мужу или к себе.

    Мало настраиваться на худшее. Надо знать фарватер. Если я увижу рифы, буду знать их цвет и состав, но не изменю курса - что тогда мое знание?
     
  25. Ляська

    Ляська Активный участник

    1.450
    0
    Роберт
    Да потому что Вам проще дать, нежели объяснить.:D О некоторых вопросах мы говорим в параллельных плоскостях - мне в целом, Ваша точка зрения ясна, я свою тоже изложила, а переубеждать в чем-то бессмысленно. Я поясню только некоторые вещи, в т.ч. и с прошлого поста, с коими не согласна или мы друг друга не поняли. Насчет "шестипалости" - разве количество разводов и повторных браков так уж мало, чтобы их относить к разряду чего-то сверхъестественного? Я же Вас поняла так - женщине (среднестатистической) любовь искать особо не надо - секс ей особо не нужен, ей необходимы дом, дети, деньги, забота, уют, уважение, доверие, а любовь со временем приложится - а для этого достаточно любой подходящей синицы. Повторный брак рисует в Вашем воображении лишь старого облысевшего журавля(вообще-то для женщины внешность не главное), который, по сути, та же синица, только женщина об этом, затуманенная розовым туманом влюбленности, пока не догадывается. Так что - менять шило на мыло нет резона. Достаточно циничная теория. Но если она помогает кому-то жить - замечательно. Хотя думаю, той женщине из темы - вряд ли. Насколько я Вас поняла, по Вашей теории она просто "зажралась".
    А большинство мужчин, согласно статистике, являются плохими любовниками. Так отчего же большинству женщин любить секс?
    Да щаз! Послушали бы вы женщин в привате... впрочем, рано Вам еще...:gigi:
    Влюбленность - это еще не любовь. И - я позволю мужчине проявлять свою настойчивось и "даже в чем-то наглость", если он мне изначально понравился - то есть как элемент ухаживаний. А если человек с первого взгляда противен, его настойчивость только раздражает. И "ни с того ни с сего" - это только со стороны так кажется.
    Ну Вы прям романтичный такой...:rolleyes: как jack:gigi:
     
  26. Lady

    Lady Активный участник

    1.024
    0
    Роберт

    Об том и речь, что само понятие брака изменилось. Другие ожидания, другие мотивы, соответственно другие проблемы. Я не хочу думать, что все поголовно были несчастны, мне приятнее думать, что в понятие счастье был вложен совсем другой смысл. Как там у г-на Толстого в "Войне и мире" история Китти была описана?
    А вот другая сторона вопроса: женщине было не принято самой себя обеспечивать. Было принято сидеть на шее у мужчины, сначала отца, потом мужа. И счастье состояло в нахождении удачной шеи. А теперь, после долгих лет борьбы за эмансипацию (хм, и слово то какое подходящее, идиотское какое-то) мы знаем, что способны сами себя обеспечить и соответственно удачная шея - не смысл жизни! И знаешь, я не видела самодостаточных женщин, которые "с омерзением раздвигают ноги". Весь прикол только лишь в том, что некоторые хотят и пальцем не шевелить, как раньше, и свободу со всеми прелестями выбора между журавлями и синицами поиметь, как сейчас. А такое бывает редко...
     
  27. Ляська

    Ляська Активный участник

    1.450
    0
    Lady
    Ну да... Женщинами той эпохи можно было называть только бледно-томных дворянок, лежащих на шелковых простынях и читающих французские романы. А та, что коня на скаку и в горящую избу - это, видимо, не женщина... или она входила в горящую избу на шее муженька.
    Сами себя - да. Но только "я" - это еще не семья.
    Нет, девушка, весь прикол в том, что бабий век короток, и женщины боятся не успеть создать семью и завести детей, а с журавлями у них проблемы.
    И потом - почему мы все о женщинах да о женщинах. Неужели проблема журавля и синицы - исключительно женская? Или она у мужчин по-другому звучит?
     
  28. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6

    Ляська , звучит то так же, но у мужчин требования попроще, в крайнем случае можно любовницу завести, ежели проблемы в сексуальном плане с женой, а вот женщине завести содержателя без секса сложнее. :)
     
  29. Ляська

    Ляська Активный участник

    1.450
    0
    Залетный гость мы тут вообще-то про любовь говорим, а не про содержателей и проблемы в сексуальном плане. Вы бы тему почитали, а не Роберта
     
  30. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    Ляська , таки и про любовь? Мне казалось, что тема про то, что девушка вышла замуж без любви, надеясь, что стерпится - слюбится, а оно так не вышло, вот она теперь и страдает по этому поводу. И с Робертом я целиком согласен в том плане, что у нее все оказываются виноваты, кроме нее самой. Про любовь то мы в этой теме практичесик и не говорим. ;) Хотя...понятие сие сильно растяжимое. :)