США выделили в этом году свыше 40 миллионов долларов на демократию в России

[off]Если мы начнем снова говорить о Сталине, Амина закроет и эту тему.[/off]

Просто перечитайте предыдущие. Я свое мнение о Сталине высказал вполне внятно. А насчет "нормальных условий" - вспомните через сколько лет после войны в СССР были отменены карточки. Сравните с тем же показателем в Великобритании.

 

Во-первых эффект отпускания гаек, сидело 20 млн. победили в войне и в честь праздника 10 млн. выпустили. Не все вышедшие на свободу деградировали до уровня воров, большинство этих людей воодушевившись послаблениями, и тем что им дали шанс, ПРЕКРАСНО работали.
Во-вторых снова соревнование "Кто_раньше_карточки_отменит" отменить их отменили, а дефицит как был так и остался и вместо карточек появились очереди.
Вспомни "длинная зеленая колбасой пахнет", впрочем это к послесталинским временам больше относится.
А "великий тиран" отменив вперед всех карточки, почему-то очень не спешил отменять трудодни ....

По ходу темы: А не перевешивают ли издержки поиска "правильного" тирана недостатки демократии (и даже плутократии). Впрочем в рамках демократических режимов всегда есть возможность оставаясь в законных и эволюционных рамках придать плутократии более приличную форму.

 

Потому что так оно и есть. Надеюсь я никого не обманул? Нигде не передернул?

 

Rem
Именно передернул. Потому как тогда нужно говорить - никакая форма правления не идеальна

 

Ерунда. Спросите у старшего поколения (если есть).

Фенрир добавил [date]1118235309[/date]:

Например, посадить Ходорковского.

 

Я сказал ровно то что хотел. Можете опровергнуть - вперед, не можете - не учите меня что я должен говорить. Мне абсолютно безразлично, нравится мое мнение кому либо или нет.

 

to Фенрир Мои предки по отцовской линии жили в Новониколаевском районе Волгоградской области, я распрашивал про те времена у своей бабушки, когда проходил новейшую историю в школе. У нее было очень неоднозначное отношение к Сталину, нисмотря на выигранную войну. Она то эти трудодни отрабатывала, и коллективизацию наблюдала и раскулачивание.
Really, она 1917 г.р.

 

Не надо вдаваться в недра истории.Тем более, что тут это не уместно. По новому толкование демократии, это предоставление гражданам управления своей страной через всеобщую систему прямого избирательного права. Которая, однако в нашей стране утрачивает смысл, в связи с последними законами, например о губернаторах, партиях, митингах, референдуме и др.. Неужели наша страна, шедшая через столько жертв и лишений к свободе, достойна поворота в прошлое, которая отстояла свою независимость ценою десятков миллионов жизней, должна опять вернуться в прошлое, к авторитаризму, назначенству, чиновничеству, подавлению всякой инициатиы оффтопиик власти?
В итоге такой страной управлять легче, и не только изнутри, но и из вне( сабж) т.к. существующая администрация при сложившейся политике и экономике уж ни как не зависит от гражданского населения страны.

 

Ню-ню.... А американские выборные Вас в этом плане не смущают? А я вот например, против Максюты голосовал. И все мои знакомые тож. А его все равно выбрали. Так какая мне разница, назначат ли его сверху или его изберут областные дехкане?

Фенрир добавил [date]1118301955[/date]:

Ну да. Александру Исааковичу, который уж год живущему за пределами России, конечно виднее. А я вот ощущаю себя свободным.

Клептократия это называется. Сменится еще поколение - тогда будет полноценная плутократия, как во всем цивилизованном мире.

 

Был не прав, пропустил как-то... действительно, с 1994 в Москве тусует.

 

Диспут от денег мягко перешёл в обсуждение что такое демократия и в каком именно месте находится сейчас Солженицын... ну-ну
Если сопоставить факты:
1 США НИКОГДА не выделяли денег просто так (если они дают деньги, то значит расчитывают вернуть больше)
2 Когда штаты "бзвозмездно" выделяют деньги к л стране то в ней начинают происходить странные вещи
(СССР, Украина, Грузия)
Из 1,2 => ИМХО нам это не надо.

 

США НИКОГДА не выделяют деньги просто так.
Они щедро спонсировали наших диссидентов, культурных деятелей, "Голос Америки" в результате и этого тоже СССР стал Россией.
Я, лично, РАД этому.
Так что ничего страшного, ИМХО.

 

В результате выкормили свору дармоедов типа Новодворской и Ковалева... спасибо за это не скажу.

 

О! Напомнил. Мне всегда хотелось у Ковалева спросить, Ты борешься за права человека, а мне от твоей борьбы тошно становится, слыш, покажи или назови, мне этого человека, за чьи права ты, так борешься, я хочу знать, из-за кого, мне все время тошно?

 

Ну вот по поводу Ковалева могу вполне определенно ответить... Едешь, значитца, в горные районы Чечни... и смотришь по сторонам. Как борца за независимость встретишь, знай - это он и есть.

 

Да ладно тебе. Никуда власть не перешла, так не бывает... Назначили олигархами кого надо, и поделили сферы влияния. Вот и весь фокус, безо всяких "внешних" раздражителей в виде Штатников.
Хотя инструменты и поддержка "оттуда" были.

 

Фенрир Я догадывался, что это так. Так и знал. :D

 

Jazzer

Да а потом одного сдали прокуратуре и на других коститься начали кто из олигархической партиии выпадать начал

 

Хочется дслеть поправки на цифры экономического ущерба ССР и Великобритании - для справки, потери СССР в ВОВ больше, чем у всех остальных участников антигитлеровской коалиции. Наш город - тому подтверждение. Это раз. Второе. Европа восстанавливалась после войны в очень большой степени за счет США - был такой там план Маршалла... кучу денег амеры засадили тогда в Европу, за что и получили титул "защитника демократии". Третье. Наша система работала при прочих равных условиях хуже "ихней", западной в плане эффективности. А развал СССР имхо начался с 1960-х годов, когда в страну хлынули бабки нефтедолларов, пошел потом газ - ну и заглохли мы. В конце 60-х у косыгина были идеи организовать такой вот СССР с человеческим лицом - типа разрешить частников в умеренных масштабах, но тоже все заглохло. а вот в Китае - смогли такую фишку провернуть. Вот и смотрите чего вышло.

 

А у нас она есть?

 

Да. бабок в страну было вброшено, в том числе и со стороны США. Но, это была гуманитарная помощь. Подчеркиваю, гуманитарная помощь, иначе страна просто сдохла бы с голоду.

К программе Явлинского 500 дней (а не 100) это не имело никакого отношения. Не имело по простой причине, эта программа не была принята и не исполнялась.

 

А она нам нужна?

 

Если не имбецилы то нужна!

 

Да уж допомогались... до дефолта. С такими друзьями и врагов не надо.

Фенрир добавил [date]1120457344[/date]:

На чем основано такое суждение? Историю почитайте. Россия всегда развивалась только при сильном правителе. Что хорошего принесли в жизнь страны все Думы, сколько их было (включая дореволюционные)?

 

Сейчас Государственная Дума шестого созыва. Отсчет идет с дореволюционных.

Гость 57 добавил [date]1120457875[/date]:

Ну ты что то, с больной головы на здоровую. Дефолт, случился от того что жила страна не по средствам. Вернее не страна, а бюджет.

 

Россия развивалась ценой огромных жертв собственной нации, буквально на костях собственного народа строилась империя, что царская и еще ужаснее советская. Не пора ли это закончить? Не пора ли жить и строить собственную жизнь, собственный успех и думать о успехе своих детей? Сколько можно быть разменой монетой и пешкой в руках наших тоталитарных правителей? Государство для человека а не человек для государства!!!
Что мне проку что я живу в "супердержаве", если из меня делают быдло, если коррумпированный чиновник режет на корню мою предпринимательскую деятельность, если криминал мажет меня по стене, а милиция которая существует на мои налоги доит меня? Что мне проку от огромного пятна на карте которое хотят сделать "супердержавой" за счет моей собственной жизни и благополучия? За счет достойной жизни и благополучия моих детей? Достойно ли такое государство существования? Подумай об этом...

 

Grampus Отлично.