Осторожно: религия!

Gonzo
Христианство-это прежде всего не церковные соборы и синоды, не крестные ходы и т.д.
Это всего лишь внешния проявления- обертка, а зачастую и просто шелуха. Быть христианином это быть учеником Христа, который сказал «Царство Божие внутрь вас есть». Это глубоко внутренние переживания, процессы в самой потаенной части человеческого духа…Это следовать за Христом а не за Папой, патриархом или церковной толпой.
Да я знаком с церковной историей и мог бы долго продолжать перечислять те извраты, беззакония, преступления и бесчеловечности что творились под «христианскими» символами. Инквизия, крестовые походы и т.д. и т.п. Когда религию превращают в придаток государственной идеологии, делают её эдаким официальным культом, облекают её служителей властью происходит ее духовная дегенарация. Именно религиозные иерархы- иудейские первосвященники и высшее духовенство сделали все чтобы распяли Иисуса. Еще Достоевский писал что если бы Иисус пришел сейчас Ему бы прежде всего противились не атеисты и вольнодумцы а церковные иерархи. Глубоко верующий Н. Бердяев с презрением отзывался о «казенном» православии. Церковь должна быть отделена от государства, никакое религиозное течение не должно приоритетно поддерживаться государством, связываться с национальной идеей и патриотизмом. Иначе оно превращается в вертеп карьеристов и меркантильных людей, далеких от Христа и Его учения.
Но с другой стороны были и такие люди как Франциск Ассизский, Мать Тереза Калькутская и многие, многие другие которые явили подлинный лик христианства и вызывают восхищение высотами духа.

 

Такие люди, как Мать Тереза Калькутская сверкают подобно жемчужинам среди навоза. Мне не надо было слушать нагорную проповедь, чтобы стать доброжелательным человеком. Вот скажи, Грампус, ты действительно стал бы вором/убийцей/содомитом/педофилом/... еслибы доподлинно узнал, что бога нет, и Иисус просто был обычным религиозным фанатиком, которых всегда было много, а не "сыном божьим"?

Gonzo добавил [date]1125601339[/date]:
Кстати, если

, то ходить в церковь, почитать иконы, исповедоваться, совершать всевозможные церковные обряды не требуется? Вот, опять ересь. Причём, ей есть название - это катарская ересь, в Болгарии, где она возникла их называли Богомилами. Почти всех, естественно, "добрые христиане" перебили и сожгли.

Gonzo добавил [date]1125601823[/date]:

История... Можно подумать сейчас от христанства - сплошная польза. Конечно, в наше время им не дают развернуться, но всё равно вреда - выше крыши. Чего стоит запрет на использование презервативов (якобы, они не помогают от спида), абортов, борьба с наукой (см. креационизм). А православные поиски "числа дьявола" в ИНН и штрих-кодах? А тот же запрет на добровольный уход из жизни?
А как тебе уверенность, что "все болезни и бедствия человечества - от грехов"? Особенно провинились, видимо, дети, больные от рождения, или гибнущие во всевозможных катастрофах.

 

Нет. Их родители.

 

Нет, сказалось воспитание в благополучной католической семье, хотя согласен даже родителей-христиан не надо чтобы быть порядочным по общепринятым меркам человеком.
Но и признайте что без христианства не было бы той же Терезы Калькутской, для секуляризованного человека такой образ жизни-полное безумие, хотя обьективно вызывает чувство уважения. Да и в вашем внутреннем мире искренне принятое учение Христа произвело сильную перемену, можно сказать революцию.

Стоп, я всего лишь говорил о том что это вторично. Я этого не отвергаю! О том же пишет библейский пророк Исайя и Антоний Сурожский, Мень, Булгаков, Ратцингер и т.д.

Ну использование презервативов не запрещено в православии и протестантизме. Христианство не однозначно в этом.
Аборты? Тут я с вами не соглашусь.
Креационизм? А вы в курсе что эволюция официально признана католической церковью на втором Ватиканском соборе? Что и большиство видных православных теологов А. Мень, А. Кураев также отвергнули креационизм.
ИНН и поиски дьявола это скорее простонародные суеверия бабушек торгующих свечами и никак не отражает официальную позицию РПЦ.
Эвтаназия очень не простой вопрос, я бы не стал тут придерживаться категорично той или иной позиции.

Нынешняя теология придерживается нескольной иной позиции см. дополнение к католическому катехизису Дж. Мартинетти "Человек, Бог, Вселенная"

 

или с цепями золотыми на шее, шириной чуть ли не с руку!!

 

не было бы) и костров инквизиции тоже не было бы...

 

Да, но если Вы читали Евангелие то согласитесь, что появление подобных Терезе личностей можно сказать закономерно и естественно для христианского учения (они были, есть и будут) а вот инквизиция ужасный изврат резко противоречащий по духу христианству и учению Иисуса.

 

Если даже и офтоп, то совсем чуть-чуть
Из книги Патрик Дж. Бьюкенен "Смерть Запада"

Толпа не любит отклонений
Среди поступков или мнений
И тех безумцев не прощает,
Кто ей сомненьем докучает

Сегодня политкорректность есть воплощение на практике принципов культурного марксизма; она карает ослушников, как когда-то инквизиция карала религиозных еретиков, и восхваляет еретиков социальных. То, что американцы называют безличным словом «политкорректность», на самом деле есть «самая интолерантная система воззрений на Британских островах со времен Реформации». То же верно и в отношении самих США.
Всякий, кто осмеливается нарушать политкорректность, объявляется расистом. Всякий, кто полагает, что есть не женские профессии, например, пилот военно-морской авиации, объявляется шовинистом. Если человек считает, что сегодняшний уровень иммиграции в США чересчур высок, его тут же клеймят как националиста или ксенофоба.
Слова — это оружие, заметил Оруэлл. Традиционалистам еще только предстоит найти эффективные меры противодействия словам. Ведь когда оппонента называют расистом или фашистом, уже нет необходимости опровергать его доводы. Он сам оказывается в положении обвиняемого и должен защищаться. В суде действует презумпция невиновности, а в обществе, когда речь заходит о расизме, шовинизме или гомофобии, налицо презумпция виновности. Следует доказывать, что ты невиновен в предъявленных тебе обвинениях.
Оруэлл, выступавший за правые идеи, так часто слышал слово «фашист», что даже предположил: если Джонс называет Смита фашистом, он всего лишь хочет сказать: «Я ненавижу Смита». Однако произнеси Джонс эту фразу вслух, его упрекнут в не свойственной культурному человеку нетерпимости. А, называя Смита фашистом, он уже не должен объяснять, за что ненавидит Смита, или пытаться превзойти последнего в споре; своими словами он заставляет Смита оправдываться в том, что тот не является тайным поклонником Адольфа Гитлера.

 

"Here in the heart of Europe no one stands up proud no more"(c) песня. Исламисты хорошо отражают уровень культурной деградации Европы.

 

Al-Qaeda is your best friend
They always arrive just when You need them
Al-Qaeda is your best friend
Yes they're always around Just when you need them

When you're down in the polls
They'll drop a bomb
When your story's full of holes
They'll drop a bomb
When there is an election
Or any other kind of trouble
I'll place bets they'll arrive
At the double

To drop a bomb
Drop a bomb
Drop a great big bomb

(c) тоже песня примерно на ту же тему.

Совершенно верно, впрочем такой фанатизм действительно пугает. Является ли выходом возрождение и повсеместное культивирование собственных религиозных традиций?

 

Дело не только в фанатизме. Дело в том, кто и как показывает зубы. Выход может быть не найден - в том числе и через "собственные религиозные традиции". Они также есть составляющая человека дня сегодняшнего, и на них также лежит печать деградации - если не ее причина. Культурное особобление и обесценивание жизни как таковой, возможно, смогли бы улучшить положение. Но насколько реализация этих двух вещей выполнима в текущих условиях?

 

Если быть реалистом, то ни насколько. Мы вышли из культурного поля, в котором религия играла определяющее положение. Официальная попытка возврата в него (стоительство храмов, публичные молебны министров и банкиров) обречена на провал. Подрастающее поколение вообще выдернуто из религиозного контекста, поскольку получило массу ярких и привлекательных субститутов, например, потребительскую культуру. Когда изнемогаешь от желания купить Prada о Б-ге думаешь в последнюю очередь.

 

Религия - лишь один из вариантов, который, будучи положен в основание, может привести к созданию нации. Причем говоря слово "религия" я не имею в виду

(по-хорошему, для полноценного разворота этого понятия требуется монография, придерживающаяся далеко не конвенциальных для культурологии и религиоведения методов). Но - таки да, ориентация социума делает прорелигиозный курс невозможным в принципе. Таким образом, либо в качестве образующей идеи выступит нечто относительно понятное, либо культура загнется в согласии с динамикой, характерной для третьей этической системы. Так или иначе, дальнейший курс проходит через разрушение - вопрос лишь в том, когда оно случится.

 

Чем быстрее, тем лучше. При том условии, что православие сегодня это либо "строительство храмов, публичные молебны министров и банкиров", либо суеверные старушки, в этой конфессии почти невозможно разглядеть признаки института способного

Внутреннего потенциала модернизации православие сейчас не имеет. Главное основание этого утверждения - организационно-управленческие отношения в церкви и отношение к внешней среде (или даже тот факт, что общество перестало быть внутренней средой церкви). Взглянуть хотя бы на митрополитов и архиепископов... это же реальное политбюро ЦК КПСС. При таком косерватизме, закрытости от внешних влияний, даже реакционности не поможет ни введение курсов православия в средней школе, ни даже грамотный PR.

Что же, на ваш взгляд, может выступить в этом качестве?

 

Православие сомнительно хотя бы тем, что не было преемственным в культурном контексте.

Современные же тенденции сделали из него - при поддержке самой церкви - моду. Человеки считают себя "православными" по факту рождения в России, но вся его религиозность ограничивается ношением на цепочке распятого Иосича и пространными изречениями о том, что "что-то такое есть".

В идеале культурообразующий стержень должен охватывать все уровни, начиная от глубинных пластов и заканчивая этикой. Учитывая психологию масс, стержень этот должен предоставлять как экзотерические, ветви, удерживающие массу в узде и задающую вектор развития в сторону от неконтролируемого скотства, так и эзотерические, реализующие само основание этого стержня.

Некоторые деятели занимаются сейчас тем, что пытаются дать понятиям "культура" и "русский" более глубокие основания, параллельно развивая и утверждая свою - националистическую - идеологию. Думаю, это наиболее адекватные действия в текущей ситуации.

 

Field,

Самое забавное, что товарищи "исламисты" полагают, что товарищ Магомет - это их собственность

 

"Мы brand уважаемый - больше 2000 лет на рынке...." -цытата одного неназванного батюшки.

Церковь - та же контора по зарабатыванию денег, только, действительно, очень давно существующая на рынке.
Вот во вновь возникающих религиях (сектах) это видно лучше.

 

То, что религия используется, как ширма для получения денег не является секретом. Именно потому, что так происходит, многие отворачиваются от Создателя. Считая, что раз у него такие представители на земле, то и Он не намного лучше. Однако Иисус Христос- Сын Бога осуждал такие действия тех, кто должен был заботиться о духовных потребностях людей: ”Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры! Потому, что вы закрываете перед людьми небесное царство; ибо сами не входите и желающим войти не позволяете” (Матфея 23:13). Далее в Библии говорится, за что он их осудил. Он осудил их за то, что для них не существует духовных ценностей. Это проявлялось в тех разграничениях, которые они устанавливали по своему усмотрению. Затем Иисус осудил фарисеев за то, что они “оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру” и придают огромное значение тому, чтобы платить десятину с мелких пряных трав.
Ученики Христа показали, что они, верно следовали по его стопам. Они не использовали свои знания для наживы. Так ученик Христа апостол Павел записал: ”…, ибо мы не торговцы Божьим словом, как многие, но говорим с искренностью” (2 коринфянам 2:17).
Последователи Христа не должны использовать знания для извлечения наживы.

 

Как всегда идея и ее реализация в какой-то момент расходятся. Люди несовершенны ни физически, ни духовно, но они могут стремиться к этому. Желание стать лучше и отсутствие такового встречается как у людей церкви, так и у мирян. Просто всегда помни, что церковь это прежде всего люди. Иди в храм для общения с богом, и не жди чудес. Тогда тебя разочарование не постигнет. С каждого спросится в отдельности, ты будешь отвечать за свои дела, а священник растлевающий малолетних, за свои.
Что же касаемо общества как такового, то дела наши действительно плохи. Все дело в том, что негативный пример всегда активен, он понятнее, так как опирается на те чуства которые есть в каждом, а добрый пример не так активен, к тому же он вызывает недоверие к себе.
Ибо непонятен. Мы сейчас находимся в состоянии животного мира. Первая реакция при контакте- от осторожной, до агрессивно-оборонительной и если в ответ мы встречаем не такую реакцию, то наше отношение только усугубляется.
К своему ужасу, я не вижу силы способной встряхнуть нацию и заставить вспомнить о своем духе, кроме как всеобщей угорозы (война, катастрофа, и т.п.). Если сейчас даже и появится кто-то уровня А. Мень, то его действия потонут в том окружении, которое моментально сформируется из людей, почуявщих как можно на этом "заработать".
Но, люди по прежнему обращаются к богу когда человека "прижимает", когда все окружающие его вещи неспособны решить его проблемы и теряют свою значимость. Что бы вспомнить о "отце" нужно сильно испугаться.

 

TANAIS,

Можно даже так далеко не ходить.

Можно попробовать начать с себя.

А так во многом согласен.

 

Апостол Павел предупреждал истинных христиан об отступничестве. Он сказал, что после его смерти из числа христиан появятся “лютые волки”, которые “будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой” (Деяния 20:29,30). Они будут “перед всеми заявлять, что знают Бога”, но, по сути, “делами отрекаться от него” (Титу 1:16). Апостол Петр тоже предупреждал, что лжеучители “незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца”. Он писал, что из-за их плохого поведения “путь истины будет подвергаться злословию (2 Петра 2:1,2).
Что скажет Христос о тех, кто называют себя его учениками, но осознанно не пребывают в его слове и не исполняют другие требования?
Однако кто-то может также задать встречный вопрос: “Разве Христос не с христианами?” “Несомненно,- ответит кто-то не задумываясь.- Ведь он обещал своим ученикам, что будет с ними “во все дни до скончания века”” (Матфея 28:20, СП). Да, это так. Но разве Иисус говорил, что будет со всеми, кто считает себя его последователями,- независимо от их поведения?
Нельзя забывать, что в 1 веке некоторые религиозные руководители были уверены в поддержке Бога. Они считали, что поскольку Бог избрал израильтан для особой цели, то он всегда будет с ними, невзирая на их дела (Михей 3:11). Однако они отошли от Божьих законов слишком далеко. Поэтому Иисус Христос открыто им сказал: “Вот, дом ваш оставляется вам покинутым” (Матфея 23:38). Та религиозная система утратила благосклонность Бога. Он ее отверг, позволив римским войскам уничтожить Иерусалим и храм в 70 году н.э.
Поэтому Иисус предупреждал: “От того, кто отречется от меня перед людьми, отрекусь и я перед Отцом, который на небесах” (Матфея 10:33). Конечно, он не отрекается от того, кто совершил ошибку, но горячо желает оставаться верным Богу. Например, хотя апостол Петр трижды отрекся от Иисуса, он раскаялся и был прощен (Матфея 26:69-75). Однако Иисус отрекается от людей и организаций, которые якобы следуют за ним, но намеренно и упорно отвергают его учения, то есть ведут себя как волки в овечьей шкуре. О таких лжеучителях Иисус сказал: “По плодам узнаете этих людей” (Матфея 7:15-20).

 

Зомби патриарха


Как известно, пути Господни неисповедимы. Причем это понимают не только верующие люди, но даже и чиновники Федеральной регистрационной службы Министерства юстиции Российской Федерации. Неустанно работая на ниве борьбы со всем незаконно зарегистрированным, они подают судебные иски о ликвидации то Российского исследовательского центра по правам человека, то Форума переселенческих организаций. При всем при этом прямо под носом у Федеральной регистрационной службы действует (и как действует!) существующая совершенно нелегально организация, рядом с которой любые центры и форумы кажутся песчинками. Чиновники регистрационной службы не трогают эту организацию именно по причине неисповедимости господних путей. Потому что называется эта организация "Русская православная церковь".

16 августа 2000 года православная религиозная организация "Московская патриархия Русской православной церкви" провела архиерейский собор, на котором был принят новый устав. В числе прочих изменений этот устав предусматривал новое наименование организации - теперь она называлась "Централизованная религиозная организация Русская православная церковь". Согласно пункту 5 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", при изменении названия организации юридическое лицо (а религиозная организация - это юридическое лицо) обязано сообщить об этих изменениях в регистрационную службу. Однако не через три дня, ни через три года, ни даже сейчас этого сделано не было. То есть Русская православная церковь на сегодняшний день существует вне российского законодательства.

В принципе РПЦ понять можно - устав от 16 августа 2000 года никак не может быть зарегистрирован, поскольку противоречит федеральному закону № 125 "О свободе совести и религиозных объединениях". Согласно этому закону, в уставе религиозной организации должны быть указаны местонахождение религиозной организации, цели, задачи и основные формы деятельности, порядок создания и прекращения деятельности, источники образования денежных средств, порядок распоряжения имуществом в случае прекращения деятельности. Всего этого в уставе РПЦ нет. А раз так, то РПЦ нарушает декларированный в пункте 4 того же устава тезис об "уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов".

И здесь начинается самое интересное. Дело в том, что любая деятельность религиозной организации, противоречащая декларированным в уставе целям (а несоблюдение закона противоречит требованию устава о его соблюдении) подлежит немедленной ликвидации в судебном порядке. И Федеральная регистрационная служба Минюста России обязана обратиться в суд с требованием о такой ликвидации.

Когда я попробовал затронуть эту щекотливую тему в разговоре с несколькими православными активистами, их реакция была разной по форме, но одинаковой по концептуальному содержанию. Один сказал, что Божий закон выше закона светского. Другой заметил, что юрлицо ликвидировать можно, но прихожан на улицу не выкинешь. Замечание на первый взгляд резонное, но это только на первый взгляд. Дело в том, что православная церковь как таковая - это не одна-единственная организация "Русская православная церковь", во главе которой стоит патриарх, а целая совокупность организаций (приходов, монастырей etc).

И прихожане - именно там, в приходах. А к незаконному патриарху прихожане не ходят. Третий активист сказал, что это не Церковь должна просить у государства разрешения на свою деятельность, а государство должно испрашивать у Церкви благословения на свою работу. На мое недоумение, вызванное тем, что христианство на Руси появилось как раз таки посредством главы государства князя Владимира, ответа не было. Четвертый активист сказал, что все это, разумеется, происки гомосексуалистов у власти. Я могу понять их риторику и их желание жить по одному-единственному закону - Библии. Я не могу понять одной простой и банальной в общем-то вещи. Почему не соблюсти закон в такой, казалось бы, мелочи?

* * *
Вышеприведенный текст отказались публиковать три издания. Разумеется, свободных и демократических. Но отказались. Памятуя о том, что я многократно давал обещания не публиковаться в "Русском журнале" в силу некоторой замкнутости его аудитории на самой себе, я вынужден нарушить эти обещания. Мне некуда деваться - оказывается, писать что-то против Русской православной церкви у нас теперь табу. И кстати, еще не факт, что в настоящем варианте этот текст будет опубликован в "Русском журнале" - мало ли (недооценивал нас автор. - Ред.).

Однако, к делу.

Мне кажется, мы заигрались. Азартно и весело борясь с мифической "оранжевой угрозой" мы просмотрели опасность, по сравнению с которой Каспаров и Борис Абрамович Березовский кажутся одинокими блуждающими муравьишками. Мы просмотрели постинтеллектуализм, о котором нас еще несколько лет назад предупреждал Лев Пирогов. Только наш постинтеллектуализм получился вовсе не такой забавный, как у Лёвы. Наш постинтеллектуализм - это добровольный отказ от мыслительной деятельности в пользу набора догматических правил. Казалось бы - ну подумаешь, "Единая Россия" не считает парламент местом для политических дискуссий и не хочет думать. Если бы эта зараза не выходила за рамки фракции "Единая Россия" - было бы о чем говорить. Однако в последние недели вдруг резко выяснилось, что болезнь безмыслия не только удивительно заразна, но и поразила огромное количество, казалось бы, неглупых ранее людей. Все они вдруг утратили способность к какой бы то ни было дискуссии и начали разговаривать мантрами. "Содомиты - это грех". "Мы - моральное большинство". "Россия - это православие". "Православие - это Россия".

Болезнь развивается в острой форме и поражает оба полушария головного мозга. Например, неглупый парень Егор Холмогоров вдруг говорит, что Конституция России нелегитимна, потому что до сих пор не существует механизма созыва Конституционного собрания для того, чтобы эту Конституцию изменить (разумеется, в части, где говорится о светском характере государства). То есть Конституция ничтожна, потому что ее нельзя изменить.

Но ведь Библию тоже нельзя изменить. И в этом ее самый главный недостаток. И по логике Холмогорова, Библия - нелегитимна абсолютно, поскольку ее, в отличие от Конституции, нельзя изменить даже теоретически.

Примеров подобного ороговления мозгов множество. Я оглядываюсь по сторонам и вижу пустые глаза бородатых мужчин в сильно ношеной одежде. "Содомиты угрожают будущему России, - бормочут эти мужчины, и крошки сыплются с их бород. - Завтра на улицы выйдут зоофилы! Это культ смерти! Антихрист грядет! Аминь!"

Мне противно. Мне противно жить в стране, которая находится в шаге от религиозной революции, по сравнению с которой исламская революция в Иране покажется детским утренником. В Иране, по крайней мере, был лидер, который знал, что и зачем он делает. Патриарху до православного гриппа у интеллектуальной элиты страны, кажется, дела нет. Завтра этого патриарха поднимут на вилы вместе со всей остальной светской властью, вместе со мной, и в Кремле воссядет какой-нибудь Народный Царь, первым указом которого будет публичное посажение на кол всех гомосексуалистов страны. Я не шучу. Уровень политической дискуссии в моей стране дошел до выяснения вопроса о праве гомосексуалистов на жизнь.

Вы мне не верите? А послушайте, что говорят священники, замеченные в пособничестве боевикам гомофобного фронта. "Мы действуем сами по себе", - говорят эти священники. А точкой зрения Московского патриархата является то, что озвучивается его пресс-службой. Почему-то когда солдаты срочной службы калечат Андрея Сычева - в этом виноват министр обороны. Когда в антитеррористическом штурме гибнут заложники - в этом виноват главнокомандующий. А когда православный священник принимает участие в нападении на гомосексуалистов - Церковь в этом не виновата. Когда хулиганы с иконами громят выставку - Церковь в этом не виновата. Когда начнут жечь особняки на Рублевке, и это сжигание будет осенено крестным знамением разных Кириллов и Мефодиев, Русская православная церковь снова будет ни при чем. И так будет до тех пор, пока Кириллы и Мефодии не придут в Даниловский монастырь и не скажут патриарху: "Караул устал".

Чтобы избежать такой невеселой "осени патриарха", Алексию Второму надо сделать малое: одернуть свою тупеющую паству. Православие запрещает гомосексуализм? Отлично. Выступи и скажи: "Православие запрещает гомосексуализм. Но, пожалуйста, не надо мусорить. Православие - это религия мира." Но патриарх молчит. Видимо, ему нравится происходящее.

Или он уже этого происходящего боится.

Я готов жить при Путине. Готов - при Ходорковском. При Каспарове. При ком угодно. С одним условием - моим президентом должен быть человек, а не мракобес с головой, похожей на гнилой орех. Я живу в православной культуре, моя любимая певица Алсу живет в татарской культуре, ее муж живет в культуре иудейской. Когда в России случится Великая Православная Революция, что случится с Алсу, ее мужем и их будущими детьми? В каких вагонах они поедут на север? Подумайте об этом, уважаемые члены "Союза православных граждан", пока божественный огонь еще не окончательно испепелил нейроны вашего головного мозга.

Это - программное заявление. Пока патриарх Русской православной церкви не выскажет своего четкого мнения по поводу происходящего в стране зловонного гниения, я буду закрывать эту Церковь. Буду закрывать ее до тех пор, пока она не закроется или пока мои вчерашние собеседники по многим вопросам вдруг не очнутся от своей летаргии, не вылечатся от своего ортодоксального гриппа.

Или пока меня не убьют бейсбольными битами. Обидно, конечно, будет умереть от рук религиозных фанатиков в двадцать первом веке. Это не ультиматум. Это необходимая самооборона. Потому что в последние недели у меня складывается ощущение, что я остался один среди ста сорока пяти миллионов зомби.
http://www.russ.ru/comments/118449118

 

Ирин, здесь, как всегда, много истерики. Но проблема РПЦ есть. и только ***** ее не замечает.

 

Судя по всему тут много умных людей что-то обсуждали.

Я вообще-то приверженец мнения, высказанного "не помню кем", что неверие - есть форма веры, ищущей доказательство от противного.

Я верю. Не знаю во что, но во что-то верю. Это может быть бог, но точно не церковь. Может быть человек, но точно не люди. С Тем во что я не верю я примиряюсь. Но только до тех пор пока Это примиряется со мной.

Несмотря на бога, я верю в предопределенную судьбу, потому что считаю, что это дает мне право(и обязывает) не сожалеть о прошлом. Поэтому любое притязание на то, что что-то в жизни кара всевышнего - по моему это сотрясание воздуха и отсутствие желания менять себя.

Свою жизнь считаю ответственной только за себя и своих родственников. И только через них за всех остальных. Но если на здоровье меня или родственников покушаются остальные, то я не считаю месть грехом. Только месть должна быть такая, чтобы обратно уже мстить было не кому.

И ещё. Лично мое мнение - каждый вправе разглагольствовать о своей религии. Я - имею полное внутренне право оспорить каждого, согласится, несогласится или просто игнорировать. Но каждый, кто начинает навязывать религию насильно (а богословие в школах - это именно насильно), должен быть готов принять на себя ответственность (в том числе быть готовым оказться зарезанным ночью или распотрашенным днем) за свое решение.

В сегодняшнем мире я лично уже не вижу проблем религиозного характера. Если Христианство - изначально это проблема контроля населения. Если Мусульмане - то в истоках это справедливый путь в жизни и созерцание жизни. Буддизм - это вообще мировоззрение, которое, к сожалению, преобразовывается в сектантсво. А вот секты - это (1)проблема подъема бабла с народа и (2)контролирования населения и власти с целью (2). Если считать, что единственный оплот религии - это мистики, считающие ее достойной внимания, то РПЦ уже не представляет собой Христианскую церковь, а скорее сборище хоз. субьектов с сектантскими паствами.

Однако, надо признать следующий факт. Я бывал в 2 церквях в Тверской области. Деревенских. Это места где невозможно обратится к богу или услышать его. Но люди, которые минимум 2 столетия ходят в такие места и находят в нем успокоение создали правильный алтарь - место куда человек идет для раздумий и сожалений. И выходя откуда он обретает покой или решение.

Так вправду ли важно почему человек сходит в церковь? То есть в дом, выстроенный другими людьми, где многие стремятся решить проблемы.
Если на таком бытовом уровне это останется так, то это искупает собой все индульгенции бандюкам и крещения бизнеса. А насчет тотальной стрижки и подобного, я абсолютно согласен - уже позно, слишком много субститутов религии - экономических, социальных, эмоциональных, юридических и т.д. Церковь уже не является единственной отдушиной человечества, от "мирской грязи" - теперь есть общества анонимных алкоголиков, суды с магазинами, шопинг, телевидение, наркомания, фанаты джедаев и Толкиена. Из-за чего проблемы? Они все равно корпорация и как все корпорации обречены когда нибудь сколлапсировать.

 

(Моя бабушка воевала. В ее мемуарах, опубликованных в одном православном издании, рассказывается, как комиссары крестились во время бомбежек. и сама она причащается. А вот подвиг свой и своих соратников считает равным апостольскому... Такие атеистические замашки... Нестыковки мировоззренческие) Православному храму везде место, я полагаю. Тем более - на кладбище. У мертвого не спросишь разрешения, но разве оскорбляет их души то, что там, где они похоронены, стоит православный храм? В нем же поименно мусульман или некрещеных не поминают. А тех, за кого записки подают, и всех православных воинов, павших на брани.

РПЦ себя много дескредитировала, но Бог ее терпит. Есть история православной церкви, а есть христианство истинное, которого мало и в РПЦ, и быть христианином - это подвиг каждого отдельно взятого человека. как у Барона Мюнгхаузена в фильме Захарова каждый день в 11 утра был запланирован подвиг. Я утрирую, конечно. Но ощущаю свое ничтожество перед тем, к чему я призвана...

Присоединяюсь.

Не судите, да не судимы будете. Насколько мне известно, монахов грешно судить. Они страдают так, как нам не снилось. И можете не язвить...

Вы тоже не были, тогда ваша полемика беспредметна?

Глупость. Недосказанность. Абсурд.

Да? Расскажите об обстоятельствах и о лозунгах того дела!

Очевидно и похоже на правду.

Церковь - чать человеческого общества и перживает те же болезни, что и общество. Но горе тому человеку, кто видит в ней одни недостатки. святость церкви является предметом веры (читайте Символ веры). Каждому - по вере его. А Церковь - это не представительство. Это невеста Христа, Тело Христово.

В начале топика не церковь, а государство производит санкцию.

Люди, которые не понимают и не знают по опыту, что такое церковь, поймут это формально, мечете бисер перед...

С этой, на первый взгляд, хорошей мысли начинаются секты...

Бесовскими штучками это может считать только мракобес. Сотовые, людей - на костер?
Роберт,

Батюшка ответит, в даже троечник-богослов знает ответы.

У РПЦ столько нгезаконно отобрали, что возвращаются крохи. Отобрали у церкви - то есть у народа, который жертвовал, это наши предки, которые вкладывали в здоровье нации.

Зато нет сомнений в том, что строительство угодно Богу.

Какая наивность - житейское дерьмо трактовать в сексуальном плане...
Дерьмо оно дерьмо и есть... А Фрейд - несчастный гадатель, не на кофейной гуще...

 

Рози,

Да они -то ответят. Только не так, как написано в учебниках по биологии. И куды деткам деваться? Какую точку зрения принять?

 

Роберт,
Принять точку зрения, которая их больше убедит, если в семье и в окружении выбор еще не сделан. А на экзаменах не точку зрения спрашивают, а ответы на вопросы, которые ранее преподавались... Вы не найдете ни одного вуза, где была бы одна точка зрения на все.
Нас в институте учили так. Если один чловек скажет: бытие определяет сознание, то ему ответят: *****, обезьяна; а другой скажет - о его словах задумаются...

 

Рози, нельзя преподавать две "истины" одновременно. Если в науке допустимо излагать несколько спорных на данный момент теорий с изложением слабых и сильных сторон каждой, то для религии понятие "теория" невозможно. Я согласился бы с Вами, если бы богослов говорил о Боге как о гипотезе, которая существует наряду с другими, отрицающими эту гипотезу, направлениями. Но мне слабо верится, что на уроке религиоведения будет сказано : "Дети, есть несколько самых разных религий, бездоказательных гипотез о происхождении мира, которые противоречат тому, что вам только что рассказали на уроке биологии, географии и физики. Забудьте , что человек произошел от обезьяноподобных предков и предположите, что существует некая высшая сила, которая все создала за семь дней по своему образу и подобию"

Церковь от государства отделена. И нечего ей делать в государственных школах.