1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Россия и демократия

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Grampus, 25.02.05.

Состояние демократии в России

  1. Демократические институты укрепляются, мы становимся сильнее!

    4 голосов
    23,5%
  2. Демократия подавлена силовыми структурами и спецслужбами!

    13 голосов
    76,5%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Grampus

    Grampus Активный участник

    548
    0
    В последнее время в западной прессе см. www.inosmi.ru , в высказываниях западных политиков и деятелей самого высокого ранга звучит мысль что Россия скатывается в авторитаризм, что демократии наступает конец и т.д. и т.п. Может кто видел саймит Путин-Буш, невеселый наш президент был, по ходу предьявлял ему Буш.
    Что это тревога и забота демократического запада по умирающей российской демократии или раздражение по поводу усиливающегося российского государства? А вся эта "демократическая" патетика только рычаг для ослабления позиций Путина?
    Что нам идти на баррикады и отстаивать демократию или радоваться первым признакам возрождения государства Российского?
    Кто что думает?
     
  2. Basilius

    Basilius Активный участник

    1.363
    0
    Пункта одного не хватает - "На кой ляд России нужна демократия?" :-)
     
  3. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Basilius Согласен.
    "Таким образом, разговоры, шедшие раньше на уровне сплетен, получили подтверждение. Касьянов – кандидат от США. Его пиар-раскрутка еще не начата, но «блоки» в центральных СМИ уже оплачены. В течение весны 2005 года будет проходить тестирование Касьянова на предмет восприятия широкой публикой в условиях блокирования негативной информации в СМИ."
    http://www.compromat.ru/main/kasianov/prez.htm
     
  4. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Grampus
    Только одно неверно. Не скатывается к авторитарному правлению, а уже давно так управляется. Пока только культа личности нет. Но вроде недалеко осталось. Единственное что пока спасает Россию - открытые границы.
     
  5. Shaman

    Shaman Активный участник

    737
    0

    Тоже поддерживаю!
     
  6. vasin

    vasin Активный участник

    933
    0
    Кто объяснит. Почему Арабские Эмираты, менее чем за 40 лет правления президента ОАЭ - шейха Заида Аль Нагаяна (недавно умер), из первобытного века шагнули к современной цивилизации и при этом в стране не осталось бедных вообще, в принципе? Такая задача была поставлена этим шейхом самому себе, и успешно выполнена.
    Почему в Чили, Пиночет, (фашист) за время своего правления сделал эту страну одной из самых развитых в Южной Америке?

    К чему эт я?

    А к тому что демократия сама по себе еще не является гарантией процветания страны. Дело наверное в чем то в другом.

    В чем? :)
     
  7. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    Демократия как способ управления государством, либеральные ценности, как идеология, глобализация, как экономика есть структуры одно полярного мира ,тобиш империи США.
    все.
    .
     
  8. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    васин





    наверное потому что думали о своём народе, а не о собственных карманах и собственной ручной команде, позволяя ей набиват" закрома в обмен на "поддержку"
     
  9. Grampus

    Grampus Активный участник

    548
    0
    Демократия конечно не гарантия процветания и сказочного благосостояния... Но она этому в большей степени способствует, предоставляет больше шансов, благоприятствует личностному росту и самореализации, а там уж от менталитета зависит...
    Хотя иногда посмотришь на нашу коррумпированную и криминализированную страну, где на человека смотрят как на быдло ничего не стоящее, которое все стерпит и начинают мучать сомнения что демократия и русский менталитет абсолютно несовместимые вещи. Хотя еще верю что это не так!
     
  10. Basilius

    Basilius Активный участник

    1.363
    0

    Избавляйтесь от вредных иллюзий - глядишь, быстрее наша страна к процветанию и придёт... ;)
     
  11. RubiN

    RubiN Активный участник

    5.532
    31
    согласен с Mix. То что сейчас происходит - авторитаризм в скрытой форме. Самое интересное то, что президент не виноват. Культ создает окружение (ближайшее окружение конечно же правительство, с карманным премьером и некоторые засЛанцы в госдуме). Главный принцип сейчас - как больше заработать, при этом поменьше работать. Спасибо еще ракеты сохранились, а то бы нас китайцы уже давно шапками закидали.
     
  12. Helliry

    Helliry Участник

    329
    0
    Голосую за 1 вариант! Не просто верю - уверена, что сейчас НАМНОГО лучше чем было лет, скажем, 10 назад! Приводить аргументы по этому поводу не буду. Заслуга в этом не только президента, но и всей команды. (можете теперь закидать меня тухлыми помидорами :p: )
    P.S. по поводу -

    что-то напоминает мне это... :D Б.Н. - хороший!!! Это вокруг него гадюк всяких полно... Они ему правду не говорят, вот он и не знает, что на Руси делается... :D

    Helliry добавил [date]1109444264[/date]:
    кста, засЛанцев в Госдуму мы пока еще сами выбираем ;)
     
  13. vasin

    vasin Активный участник

    933
    0
    Вообще то это напоминает более раннее, например, 1905 год. И все что предшествовало 9-му января....

    Когда же эти круги закончатся?
    Такое ощущение как будто ничего не было. Не было истории. Не было краснопузых. Почему по кругу?

    Политические свободы это же не панацея.

    Есть что то другое, а это другое - это всего лишь экономические свободы.

    Ну, дадут Вам, например свободу слова, или отнимут, что меняется? Ничего.

    Ну, дадут Вам право выбирать, или не выбирать, мера, губернатора, думу, президента, да хоть господа бога, что меняется? Ничего.

    Это все эфемерно. выбираете всеравно не Вы. А выбирает тот кто правит, городом, страной, миром. Это не Вы. И Вы никогда этим правителем не будете.

    Можно строить разные теории, о свободе. А они останутся только теориями, как только речь заходит о строительстве государственных институтов. Ну, рассыпаются все благие политические теории, как только начинаешь строить государство.

    Оказывается в любом государстве, для того чтобы оно стало благополучным, на первом месте стоят не политические свободы.

    Есть политические свободы, нет их, это все хрень. На первом месте стоят экономические свободы.

    А признание права на экономические свободы, это гораздо сложнее. Сложнее психологически, даже генетически.

    vasin добавил [date]1109454301[/date]:
    Вот, кстати, в АиФ вычитал, Наша демократия - это прежде всего свобода слова от дела, свобода дела от совести и свобода совести от угрызений.
     
  14. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    если что скажу-ГОСТИ шапками закидают....:D
     
  15. ННК

    ННК Активный участник

    1.771
    0

    Не знаю, какая империя США, с её независимыми штатами и губернаторами, и с её независимой судебной системой, а вот Россия 100% империя! С единым центром, с бесправными субъектами, с продажным судом, со столицей, где уровень жизни в сотни раз выше угнетаемых провинций и с ограничением её посещения, и с императором (хоть и формально выборным)!
     
  16. Jones

    Jones Активный участник

    2.934
    0

    Культ есть. Личности нет. :D
     
  17. Фенрир

    Фенрир Активный участник

    813
    0
    Однажды Владимир Владимирович™ Путин проводил саммит с президентом Соединенных Штатов Америки Джорджем Бушем.
    - Слышь, брателло, - сказал Джордж Буш, - Тут я вроде как должен выразить обеспокоенность по поводу выполнения Россией основных демократических норм.
    - Абу-Грейб, - ответил Владимир Владимирович™ и улыбнулся.
    - Да и я о том же, - оправдываясь, сказал Джордж Буш, - Но ведь просили меня…
    - Мы не собираемся придумывать никакой российской демократии, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Нам и так хорошо живется.
    - Но мы должны положить необходимость демократических реформ в основу своего диалога с Россией! – воскликнул Джордж Буш, - Брателло!
    - Послушай, - сказал Владимир Владимирович™, - Вот у тебя рейтинг какой?
    - Пятьдесят семь, - немедленно ответил Джордж Буш.
    - А у меня, - сказал Владимир Владимирович™, - Шестьдесят пять. Так кого народ больше любит?
    - Тебя, - ответил Джордж Буш.
    - Значит, кто из нас двоих лучший президент? – спросил Владимир Владимирович™.
    - Получается, что ты… - неуверенно сказал Джордж Буш.
    - А если я лучший президент, - сказал Владимир Владимирович™, - То как у меня может быть демократия хуже, чем у тебя?
    - Получается, что никак… - совсем сник Джордж Буш.
    - Предлагаю перейти к следующему вопросу, - снова улыбнулся Владимир Владимирович™.
    Переводчики перевели дух.
     
  18. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    Фенрир :)
    народ, взгляните поглубже! ну о чём вы говорите, какая демократия, какой авторитаризм в стране где ВСЁ делается "по понятиям"! Мне давно кажется, что страной нашей реально управляет структура чиновников, которую кормит организованный криминал да и вы, все те, кто когда-либо давал взятки... какие нахрен права человека, если всё везде решают деньги? Путин хоть что-то пытается сделать, разобраться со всем этим морем дерьма, а при демократии все имеют равные права, умножаемые на количество денег в кармане... у кого денег больше - у того права равнее!
     
  19. vasin

    vasin Активный участник

    933
    0
    a-res Совершенно верно. В смысле оценки ситуации.
     
  20. telsys

    telsys Новичок

    44
    0
    Запад бьет тревогу не потому, что ему жаль российскую демократию, а потому, что Россия, спускаясь к авторитаризму, закрывается для Запада как огромный рынок сбыта. Россия, огромная по людским ресурсам страна, в которой есть дешевая и образованная раб. сила. Поэтому страны Запада предпочитают видеть демократическую Россию с ее предсказуемой и свободной политикой. Это позволит развитым странам иметь финансовые выгоды. Но и Россия выиграет от глубоких экономических взаимоотношений с Западом: инвестиции в экономику, поднятие конкурентноспособности российских компаний, поднятие экономики в целом. Так что единственно правильный путь развития России это полная интеграция в мировую экономику и развитие демократии.
     
  21. Зимняя_Вишенка

    Зимняя_Вишенка Участник

    262
    0
    Демократия? В России???:rolleyes:
     
  22. telsys

    telsys Новичок

    44
    0
    Зимняя_Вишенка

    Да, в России.
     
  23. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Эта демократия была похожа на анархию. А щас похожа на диктатуру ... чиновников.
    Она тогда демократия, когда у нее есть основа - гражданское общество и ценности демократические, разделяемые большинством населения.
    Спросите у рабочих н-ского завода как они относятся к демократическим ценностям, раскажете потом куда они Вас ...
    Увеличение зарплаты (sic!) и уровня образования автоматически увеличивает симпатию к демократическим ценностям у определенного процента населения, но не у всех.
    Остается народ которому все равно хочется отнять у того кто заработал больше, он и в америке наверное есть, несмотря на ее предпринимательский дух, а уж у нас-то вообще дофига.
    И пока большая часть населения не станет предпринимателями по духу будет демократия в уголке, шоб Бушу показывать, а в центре хаты - ДИКТАТУРА или военная или чиновничья.
     
  24. 0102

    0102 Участник

    166
    0
    В России возможно нормальное существование только при тоталитарном режиме, народ мы такой, что работаем только тогда когда нас гоняют. Конечно не все но большинство.
     
  25. telsys

    telsys Новичок

    44
    0
    Вот мы подошли к новой черте нашего обсуждения темы демократии в России-народ. Да, сейчас демократия в Россия невозможна, потому что народ в ней

    telsys добавил [date]1110030126[/date]:
    Вот мы подошли к новой черте нашего обсуждения темы демократии в России-народ. Да, сейчас демократия в Россия невозможна, потому что народ в ней пассивный. Вообще, типичный русский менталитет- "ну что от меня зависит?". Вот на Украине поняли что от людей что-то зависит, потому там и произошли известные события. И активность украинцев понятна по историческим причинам-Украина была под влиянием польско-литовского государства, которому были не чужды европейские ценности. И, несомненно, поляки и литовцы насадили украинцам европейский образ мысли. А Россия, которую никто так и не смог завоевать(не считая монголов, которых нельзя причислить к европейской цивилизации), так и осталась замкнутой в своем тоталитаризме.
    Вообще, я заметил такую тенденцию развития стран-те страны, которые пали перед мощью крупных держав, сейчас являются наиболее развитыми странами. Это относится и к Швеции, которую Петр I разбил под Полтавой, и Дания, которая пала перед Швецией, и Финляндия, Германия и Япония после Второй Мировой. А Россия ни перед кем не пала. Вот в этом и проблема. Кто знает, если бы это произошло, Россия не вынашивала бы сейчас имперские амбиции, а развивалась как нормальная европейская страна.
     
  26. vasin

    vasin Активный участник

    933
    0
    Извини, брат, не мы, а Вы.
    Извини.

    vasin добавил [date]1110052606[/date]:
    telsys какая связь между демократией и активностью или пассивностью народа? Помоему ты путаешь революцию и демократию.
    А про падение, пред, мощью крупных держав..., это ну никак не является толчком к развитию. Падение оно и в Африке падение. Слово падшая, о чем то говорит?
     
  27. telsys

    telsys Новичок

    44
    0
    vasin


    Связь между демократией и активностью народа заключается в самом слове "демократия"(демо-народ, крат-править).
    Разница между революцией и демократической смене власти в том, что любая революция выливается в диктатуру власти(Французская, Октябрьская революции), а демократическая смена власти-в экономическое развитие.




    Я имел в виду падение этих стран как империй. Швеция, когда была империей при Карле Великом, не была слишком уж развитой страной. А после Полтавы она стала рядовой страной, которая приложила все усилия для внутреннего развития, поэтому и видим Швецию сейчас такой, какой мы ее видим. Тоже самое произошло и с Японией после 1945 года.
     
  28. hash

    hash Активный участник

    2.243
    6

    Эт точно - нет его у нас. Вот когда сосед не будет желать чтобы у его соседа корова сдохла, тогда оно уже есть. А пока нет, то нас могут вести куда угодно: в коммунизм, в капитализм, в диктатуру, в демократию, в особый российский путь и т.д.


    А вот это нет. :)
    Предприниматели составляют не более 2-3% населения в любой стране, и там где есть демократия, и там где её нет. По классификации это такая же прослойка, как и интеллигенция, т.е. свойство характера данное при рождении человека. Оно не прививается и не уничтожается, разве только вместе с его носителем.
     
  29. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1

    Предприниматель по духу - это не обязательно бизнесмэн (бизнесвумэн), это я неправильно выразился. Я имел ввиду - это человек понимающий, что сосед купивший 2-й коттедж, он заработал на это, и не надо его за это раскулачивать, даже если считаешь что он что-то нечестно заработал. Если невмоготу смотреть на богатого соседа нечестно разбогатевшего - он подаст на него в суд... Но не будет ночью шины прокалывать.
     
  30. 0102

    0102 Участник

    166
    0
    vasin
    Так я же говорю не все, но к сожалению большинство
     
Статус темы:
Закрыта.