Тундербёрд не пробовал, т.к. более чем доволен БАТом... Кстати, у ThunderBird-а вашего есть возможность приёма только заголовка писем и выбора того, что нужно скачать полностью?
То есть 15 писем в день отрубают у человека необходимость держать, например, папки на сервере и удобно читать их через webmail? И соответственно отрубают необходимость сортировать почту не задумываясь что сортировка полетит если я получу почту с другого компьютера? Я тоже не сразу понял что IMAP это хорошо - первый раз у меня появилась возможность получать через него почту только в 2000 году, до этого 5 лет был pop3. Плохо помню про то как мне жилось, но насколько я знаю проблема с получением писем два раза там "встроена" и от нее никак не избавиться - в IMAP конечно же такого нет. Еще я люблю когда моя почта бэкапится, когда она лежит на сервере - это хорошо, а на ноутбуке мне это делать неудобно..
DP Повторяю. Мы ведем речь о почтовых клиентах и о поддержки ими протокола IMAP. Описанная тобой пример не имеет отношения к почтовым клиентам. Ведь не будешь же ты называть таковым IE, Мозиллу, Оперу или Линкс, которыми пользуются для работы с вебмайл? Попробуй таки БАТ. Там можно оставлять письма на сервере, загружать только заголовки новых писем и т.п. И все это через POP3. Про получение "два раза" вообще не понял... Я всего лишь пытаюсь понять про необходимость поддержки почтовиком (например БАТом) протокола ИМАП. Вот и все. Expecting "Ммммм... червячки!" (с) Братья Пилоты. Plain text и никакого хтмл! Особенно в сетях контор и в Аутлуке.
ну так webmail - это вполне себе клиент! нормальная такая почтовая программа. а у ж что используется для доступа к ней.. у меня кстати и свой рейтинг webmail'ов есть и я знаю кучу народа кто почту только через webmail читает (опять таки - через IMAP) да неужто я его не видел? я видел наверное 90% всего что более-менее мейнстрим за последние 10 лет. можно загружать заголовки, но там же просто свалка писем?? и все заголовки зараз? мама родная. а read-unread оно там вообще помечается? кстати? при обрыве связи в момент получения писем - все приходит заново. приходится дупы еще ловить..
DP Угу. Вот только с каких пор server side soft стал называться клиентом? Да, конечно. Только что в у себя письмо в архиве так пометил Да.... Уж баг, так баг! А еще он крестиком вышивать не умеет! Кстати возвращаясь к началу разговора, а что именно тебя не устраивает в поддержке IMAP БАТом?
с тех пор, как сервером стал IMAP-сервер. webmail можт быть и на локальном компьютере. зачем в архиве? на сервере! мы же говорим о случае, когда все письма хранятся там! рекомендую попробовать... авторы BAT так же считали, что "POP3 - этого достаточно для всех". а уж говорить о поддержке SSL с их стороны - это вообще запредельные мечты. последние несколько лет IMAP там просто не работал. Просто не понимаю о чем мы спорим? для человека, у которого почта - это 10 писем в день и читает он ее только на домашнем компьютере - достаточно pop3. У меня давно уже не так и почта для меня - это часть работы.
DP Нафиг, нафиг С какого боку я их дожен там хранить?! Я (и подавляющее большинство пользователей) не находимся постоянно в онлайне и письма храним локально. Вопрос был о пометке... и все Ээээ? Чтобы спорить о вкусе устриц, надо хотя бы попробовать их (q) Повторю твои же слова. Рекомендую попробовать. Почему-то в моей версии (не самой новой) IMAP вполне работоспособен. Только что проверил, что эта функция таки не для галочки. Вот с этого и надо было начинать! IMAP для тех кто постоянно мотается с места на место и должен иметь при этом доступ к ящику с ПК, мобилы, КПК, ноута etc. Но БАТ и не предназначен для таких целей, так же как и любой другой почтовик. Вебмайл и точка!
ну во первых, "отучаемся говорить за всех"(c)dz. У очень многих пользователей понятие "локально" отсутствует. Простейший вариант - домашний и рабочий компьютер. Таких пользователей невозможность на сервере пометить какие письма прочитаны будет очень расстраивать (и расстраивает) пробовал я устриц - такая гадость.. я боюсь представить что будет со мной, если я натравлю BAT на мой ящик в 800 мегабайт с кучей вложеных папок.. можно я лучше не буду на себе эксперементировать? еще год назад такие эксперименты кончались плачевно. сейчас вроде есть bat 3.0, но веры ему нет никакой. репутация, знаете ли! зачем мне webmail, если я могу читать родным софтом? это не BAT не предназначен (причем тут BAT??) это ПРОТОКОЛ не предназначен. по pop3 никакой почтовик не предназначен для этого, а вот по IMAP любой нормально работающий.
DP За всех я и не говорил. Я лишь сказал "большинство". Хочешь это оспорить? Все мои знакомые в такой ситуации имеют два ящика. Рабочий и личный. Проблем нет. Письма не смешиваются. Если хочешь "все в одном флаконе", то ССЗБ. Да я и не настаиваю... Просто не надо было тогда утверждать, что IMAP в БАТе не работает. З.Ы. Ладно, замяли. Я так и не понял жизненной необходимости в поддержке почтовыми клиентами ИМАПа, но как-нибудь переживу. Может когда-нибудь...
большинство моих знакомых и коллег пользуются IMAP. IMAP пользуются мои родители и моя сестра. есть конечно же еще люди читающие через exchange/lotus, но по сути эти тот же подход к почте, что и IMAP. да, нужно создать себе проблемы, а потом героически с ними бороться! я балдею. у меня много лет один и тот же ящик. мало того, на него приходит почта со всех ящиков что у меня были с 95 года. для меня важно каждое письмо. понятно, что для тебя и твоих знакомых это не так да он там и не работает! но такие эксперименты я готов производить только за интерес. опыт.. опыт приходит с годами..
DP Специфика работы, не более того. Я говорю про обычного пользователя, которому не надо держать 800 мегабайт только почты на сервере... Да ему никто и не даст столько места Это ты о редиректе почты с кучи ящиков в один, а потом разгребание? Ну это да, согласен. Геморрой тот еще Странный вывод... Скорее наоборот. Я забираю и просматриваю каждое письмо. И не рискую, что нужное обработается не так и не попадет в левую папку, до которой руки дойдут фиг знает когда А если не пробовал (не проводил эксперимент), откуда знаешь, что не работает? Нутром чуешь? Эт да. Ничинаешь понимать, что всякие рюшечки тебе нафиг не нужны
70% из них работает в откровенно не компьютерых, а то даже и гуманитарных областях. за деньги - даст. разгребают rules на сервере. геморой - это к пользователям pop3 тем более что у них все через pop'у! сумасшедший, как можно каждый день просматривать ненужные письма?? ты и спам наверное просматриваешь? пробовал на 2.x. на 3.x готов попробовать, если ты оплатишь мне мое время, если оно не работает. ну и наоборот. ага. сортир на улице, гланды через задницу..
Я дико извиняюсь, но форум тормозит, тема не создается, а мне нужен совет: не посоветуете ли прогу типа Private Phone для разговоров по сети? Желательно, чтобы можно было нескольким юзерам подключаться, но необязательно.
DP Причем здесь компьюторыне или гуманитарные области? Необходимость иметь постоянный доступ к ящику с разных мест не обуславливается таким образом. Угу. А теперь возвращаемся к исходному тезису про "большинство". Или будешь утверждать, что большинство пользователей платит за почту. Как говорится у кого, чего болит, тот о том и говорит... По поводу ошибок фильтрации возразить нечего? Спам у меня прекрасно режется. Но раз в неделю я проверяю его заголовки, иногда проходят ошибки, и нужное письмо попадает в спам. Сразу о деньгах? И почему я должен оплачивать бета-тестирование тобою БАТа, а не Ритлабс? Ты на него гонишь, а я должен платить?! В таком случае, оплачивай мне мое тестирование IMAP... Повторяю. В твоем случае IMAP обусловлен необходимостью. Для обычного пользователя, это те самые "гланды через задницу". Ты мне напоминаешь тех юных юниксоводов, которые узнав, что такое mc, начинают орать "Виндоуз маст дай!", и пропагандировать массовые переходы на никсы. Пользоваться надо тем, что наиболее оптимально для поставленной цели.
зато показывает. что многие вещи - это не rocket science, они доступны всем. а вот этого я не утверждал. хотя косвенно платят конечно почти все - доступ в интернет стоит денег и деньги эти идут и на организацию электронной почты. мало того, многие из тех кто платит за почту, получает ее в очень плохом виде. какие еще ошибки фильтрации?? о чем речь? не понял я даже боюсь дискутировать с тобой а тему используемых antispam технологий! наверное это что-то тоже из stone age. ты утверждаешь, что в BAT IMAP работает. как выяснилось - ты в этом не уверен ) что и требовалось доказать. гланды через задницу - это неудобство. в чем же состоит неудобство пользования IMAP для "обычного" (я плакаль) пользователя? тем, что за него решили, что ему "это не надо"? "Наши люди в булочную на такси не ездят!" а я и есть такой юный юниксоид. юный - потому что годы мои еще позволяют мне считать себя не старым, ну а юниксоид - уже наверное по образу мышления. правда увидел я не mc, а deco - mc жрал много ресурсов, и windows - это действительно очень плохо. и *nix был на моем десктопе с 98 по 2002 год, до момента, когда для меня стало не важно что на desktop - я бы с легкостью пересел сейчас что на plan9, что на msdos - софт везде есть. ну а про оптимальность - я уже говорил.. мудрость приходит с годами! году в 96м я рассуждал так же как и ты.
уф... вот это баталии )) я пока остановил свой выбор на thunderbird, тк на firefox перешел, а они между собой интегрированы хорошо
DP А нужны мало кому. Например, мне бюстгалтер доступен, но не нужен Ты можешь насроить фильтры так, чтобы со 100% гарантией спам письмо попало в папку SPAM, а нужное туда не попало? Как обычно, нутром чуешь? Что-то у тебя с логикой того... нелады. Где я сказал, что не уверен в работоспособности ИМАп в БАТе? Не надо додумавать за меня плз. Кто решил?! Опять странные домыслы?! Поддержка ИМАП есть практически везде. Дискуссия идет на тему, ЗАЧЕМ? Ты даже отдельно взятому пользователю в моем лице внятно не можете объяснить, какой кайф я поимею с перехода на ИМАП. Я не настроен против данного протокола, я просто не пойму зачем он мне нужен. Возможно, я и изменю свою точку зрения, если потребуется постоянный доступ к почте. Если нет, то сомневаюсь И годы тут абсолютно непричем. Я уже научился выбирать только нужные мне вещи, а рюшечки и навороты идут лесом где-то тоже года так с 96-97.
Да ответит кто-нибудь: есть ли в Thunderbird возможность приёма только заколовков, с последующим выбором необходимой для скачивания, прочтения или сохранения на сервере почты?
Kuzmich я когда-то ставил... не понравилась сейчас, наверняка, гораздо лучше все стало, но осадок... надо будет попробовать
они нужны значительной части населения - меньше 50%, но все таки! а ты по себе судишь о всех! это заблуждение. я могу прописать white lists. мне этого достаточно. не попало письмо человека из заведомо гадюшного места - он отправит его заново. как показывает опыт, гадюшных мест не много. разумом. ты отказываешься от возможности заработать на проверке IMAP в Бате? ладно. возвращаемся назад. по пунктам. первый пункт. 1. когда ты последний раз бэкапил свой компьютер?
например на pda... флэшку можно элементарно потерять, база на сервере хранится в двух экземплярах - сервер+бэкап и не вытащат из кармана в метро.
Затем, что IMAP - это голова, а POP3 - это %опа. Кстати, более удобного и надежного imap-клиента, чем OE так и не увидел, хотя старался. toha добавил [date]1106143780[/date]: Кстати, хороший вопрос :-)
DP Таких значительно меньше 50%. (усталым лекторским тоном) Я нигде не судил о всех. Я неоднократно уточнял про случаи, когда это оправдано, а когда нет. И неоднократно просил тебя не приписывать мне левых заявлений. А мне нет. Потому что в силу специфики мне пишут с абсолютно разным мест, серверов, и стран. И я физически не могу внятно настроить фильтрацию по папкам. Сэр, телепат? Кроме того, у некоторых он на метр ниже головы... А кто-нибудь предлагал?! Кроме того, я уже писал, что создал ящик и проверил работоспособность ИМАП4. Все работало. Возможно какие-то извращения БАТ и не поддерживает, но я их придумать просто не смог. Ибо не люблю чесать ухо ногой из-за спины. Жизненно важное на домашнем неделю назад. Вон DVD-RW с архивами валяется. Остальное нехай дохнет Кроме того бекап системы Акрониксон на втором винте. На работе ажно три ежидневных бэкапа рабочей папки на разным машинах. Какое это имеет отношение к ИМАП? Ну лежит почта на серваке, который бекапится регулярно (или скорее массивы винтов). Ну и что? Лично я предпочту действительно важное письмо, получить локально. да еще и распечатать. Да и левым товарищам сложнее к моей переписке будет получить доступ. Вон и ЛЖ вроде как обвалили на дня , и RDSN по весне клали. Нафиг, нафиг. Kairel добавил [date]1106146041[/date]: toha Т.е. мы приходим к тому, что это дело религии?