1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Лицензионный софт

Тема в разделе "Компьютеры", создана пользователем Carma, 23.10.02.

  1. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Интересно, будут ли реально гонять за использование нелицензионного софта? Есть ли примеры. А что уже было за распространение такового? Какие есть альтернативы Microsoft`овским операционкам и офису. Можно ли под Linux заставить работать виндовые приложения. Если есть опыт - поделитесь. Спасибо.
     
  2. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Есть! Последний Ростовский анекдот - налоговая полиция опечатала компы и офис местной конторы, представляющей Microsoft. На другой день были опечатаны компы в офисе налоговиков, на которых стояла нелицензионная Windows :)
     
    Последнее редактирование модератором: 23.10.02
  3. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    В этой шутке есть доля правды?
     
  4. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0
    Источник клянется что так и было :)
     
    Последнее редактирование модератором: 23.10.02
  5. OEM

    OEM Почётный

    2.957
    0
    Кстати, говорят, что в связи с темой топика у одной маленькой, но крайне честной компьютерной фирмы города начались большие проблемы. Не собираюсь плясать на костях, но уж если даже органы до них добрались - вероятно, не все так спокойно было в датском королевстве.
    От себя могу сказать, что с этой недели по фирмам города стали появляться две цены в прайсе - одна на компы без всего, другая - с каким-нить софтом. Цифири крайне впечатляющи для неподготовленных людей. Хотя, с другой стороны, крайне неподготовленные люди (т.е. полные чайники в компах) вполне нормально реагируют на то, что помимо компа самого, надо еще и к нему софт купить.
     
  6. andrews

    andrews Участник

    153
    0
    ну например в моем родном курском государственном техническом универе уже пришел народ, посмотрел на нелицензионные винды и сказал, чтобы через неделю или весь софт от мелкософт купили или снесли :) вот такие пироги :) было это примерно ~2 недели назад :)
     
  7. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Ну насколько я знаю у этой компании проблемы были связаны не с этим, но они сами решили навести порядок и в этой сфере.

    "Крайне неподготовленные люди" купят компьютер в какой-нибудь полусерой фирмочке из двух человек, расположенной черт-знает-где, только потому-что те не возьмут с них деньги за винду, а поставят со всеми офисами и т.п., т.к. этим двум терять особо нечего и в погоне за клиентом наплюют на опасность быть пойманными. Но покупатель от этого не сильно выиграет.
     
  8. Гость

    Гость Гость


    Интересно, а какова процедура определния, что софт у потребителя стоит (не)лицензионный? Типа, "я сержант Недригайло, предъявите документики на вашу винду"? По-моему, просто так эта задача не решается... Или наличие винды на компе - уже основание для проведения проверки?

    Просто любопытно, может кто знает.
     
  9. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Примерно так и обстоит дело. Но сейчас будут заниматься теми, кто продает пиратский софт, в том числе и с компьютерами. Потом дело дойдет до использования на рабочем месте, т.к. с этого извлекается какая-то прибыль. Ну а дальше - конечный потребитель. Хотя в Штатах очень многие дома втихаря ставят левую винду, просто молчат про это.
     
  10. Гость

    Гость Гость

    Детский лепет. Какого беса ко мне домой или на работу будут вваливаться опера и проверять наличие лицензии на ПО? У них что для этого - постановление суда, санкция прокурора?

    Что пиратов слегка придавят, это понятно. Конечных пользователей это не коснется.
     
  11. OEM

    OEM Почётный

    2.957
    0
    Гость
    Домой к вам никто и не собирается вваливаться. А на работу по сигналам - могут, например, с постановлением из прокуратуры, что имеются сигналы о нелегальном использовании софта.
     
  12. Гость

    Гость Гость

    "Ко мне поступают сигналы с разных сторон" :-)

    Это примерно то же, что стук типа - "в конторе Х проблемы с охраной труда и СЭС".

    Дрючить, простите, пиратов надо.
     
  13. Sunduk

    Sunduk Гость

    Надо пингвинов разводить. И кто первый этим займётся тот и в выигрыше будет. Появятся пингвинята а к ним и софт подтянется.
     
  14. Barracuda

    Barracuda Гость

    Дело говоришь! А за пиратство, действительно, нужно наказывать. Стороники халявы, скажите, а Вам понравится, ну например, поработать за трудодни или когда вор-карманик залезет к Вам в карман. Я думаю, что нет. Нет возможности покупать, используй софт распространяемый под GPL. Под Linux сейчас довольно много софта: нужен аналог Microsoft Office, пожайлуста- OpenOffice , нужен графический пакет- изучай gimp .... и.т.д. Только не плачьте, что денег нет. На домашних компьютерах и в маленьких компаниях можно использовать так называемыем OEM версии Microsoft Windows, для человека покупающего компьютер она будет вполне под силу. Вот так!!!!:D
     
  15. micron

    micron Участник Команда форума

    11.617
    75
    Очень сложно работать с чем-то иным, когда уже все, тотально, приучены к продуктам компаний: Microsoft, Adobe и т.д. Я считаю, что пиратство в России не искоренить, со временем оно будет приобретать различные иные формы существования, вот и всё.
     
  16. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    У меня знакомый работает в одной очень крупной питерской компьютерной фирме. Так вот их еще года полтора один раз прищучили. Вернее, фактически спровоцировали. Они, естественно, какие-то там партнеры MS и софт ставят легальный. А тут пришел дядька с сынулей такой, типа, бедный учитель, на последние деньги решил компик купить. Ему продают нормальный компьютер с чистым винтом и тут этот дядька-"божий одуван" начинает прикидываться шлангом и вообще, Бог весть кем и просить поставить ему Windows. Дескать, "я слышал, можно задешево". Мол, куда идти покупать он не знает, сам поставить не сможет и вообще, очень слезливый дядька. Опять же, сынишка маленький голодный за штанину дергает, сиську просит и глаза у яво на очень мокром месте.
    Ну, менеджер, добрая душа, крякнул, почесал начинающую лысеть от размышлений голову и предлагает зайти через час. Хуже того, все решает сделать бескорыстно, уж больно мальчонку жаль было. Приходит через час это семейство Мэнсонов, смотрят на компик, на менеджера... Еще смотрит... Достает удостоверение и радостно объявляет, что это была контрольная закупка.
    И тут прибегают грубые люди в камуфляже и масках, начинают предъявлять ордер, опечатывать помещение и обыскивать женщин. Но это уже совсем другая история.

    Вот так выполняет план отдел по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий :-)

    2micron: А ты реально пробовал работать с графикой на "открытых" продуктах? Типа того же GIMP'а? :) Это ж порнография в чистом виде! :)

    Все рассуждения о том, что можно "хоть щас" на Linux справедливы лишь отчасти. Это касается, фактически, только программирования и типичной офисной работы. Как корпоративный компьютер, система под Linux будет замечательной. Но использовать ее в качестве монтажной или вертстальной системы просто НЕВОЗМОЖНО. Нет софта, а если и есть, то это просто взрыв паровоза какой-то. Бумажку можно напечатать, программу можно написать, а заниматься чем-то большим пока еще низзя. Для дома тоже не проканает -- игрушки не работают. Quake2 и HMM для дома никак не хватит.

    Кстати, вообще, показательно Mac-сообщество. Что характерно, в этой среде просто принято покупать программы и обычно вопрос о контрафактном ПО просто и не встает практически.

    Вопрос, в общем-то, даже не в том, платить или не платить за программы. Вопрос в том, сколько за них платить. Просто " от 150$" за Windows -- это дороговато, учитывая качество продукта и лицензионное соглашение, согласно которому НИКТО НИ ЗА ЧТО не отвечает. Если я куплю QNX, то хотя бы буду знать, что она и работать будет десять лет без перезагрузки. Качество "открытого" ПО тоже часто бывает хламовое, но зато оно денег не стоит.

    Кстати, пиратство -- это двигатель прогресса. Высокое "качество" и востребованность программистов из "третьего мира" (Индия, Россия и Китай) обуславливаются в значительной степени и тем, что компьютерщикам в этих странах куда проще реализовать "зуд исследователя". Можно испробовать практически любую программу. Американец не может позволить себе роскошь испробовать сперва Borland Builder, затем MS Visual C, после чего исследовать Watcom и остановиться еще на чем-то.

    Кстати, общеизвестный факт, что в целом "частный" компьютерный парк в России более новый и актуальный, чем в "цивилизованных" странах. И дело тут как раз в том, что у нас пользуются новым софтом, а не той программой, что куплена была пять лет назад, но до сих пор справляется с задачей... И игрушки гоняют самые распоследние.

    И даже академические лицензии на российские ВУЗы далеко не всегда распространяются. Если в тех же Штатах дареный корпорацией софт в универе -- нормальное явление, то у нас это в 90% -- какая-то PR-акция. Подарят МГУ или ФизТеху пятьдесят лицензий, покажут все это по ящику и... курите, ребята!

    Если бы продавцы софта немного умерили аппетит и ввели новые схемы лицензирования, то, вероятно, проблема не стояла бы так остро.
     
  17. Облом

    Облом Участник

    442
    0
    Windows, вполне вероятно, сама радостно об этом сообщит в ближайшее представительство Microsoft. Уже не знаю, сможет ли это быть достаточным "сигналом" для того, чтобы ввалиться к вам домой :)

    Но до этого не дойдет. Прокуратуре и милиции куда дороже будет проверять пользователей пиратского ПО, чем просто купить аналогичное кол-во лицензий Windows и отдать мешок денег в MS :)

    С пользователями практически нигде не борются. Ну, если они не злостные хакеры по совместительству :)
     
    Последнее редактирование модератором: 27.10.02
  18. afishi

    afishi Участник

    184
    0
    Хе хе, да недавно призадумался Я, чтобы поставить тот софт, который мне нужен для работы, купив его легально, Ё, да мне 3000$ не хватит. Да это скока мне брать за работу, когда я переключаюсь между корелом фотошопом 3d max'ом и илюстратором, по 150$ за час, как это за бугром делается, это же смешно.
    Проблема в том что для них 1000$ для нас 1000$ это разные вещи, вот если бы стоили Винда, и другие пакеты, от 20, до 50 $, их бы брали, и прибыли было бы больше, а то сейчас мне смешно смотреть, на боксовую винду 98 за че - то около 7000 рублей, на полке, КАКОЙ ИДИОТ в нашей стране это купит.
    Думаю если кому-то и охото бороться с пиратством, то нужно пересмотреть ценовую политику, прикольно, если, Вы купите машину, без колес, а те самые, стоят половину ее стоимости......

    А что касается алтернативных вариантов, вроде Linux, да это бесперспективно, по крайней мере для дизайнеров.
     
  19. someone

    someone Активный участник

    769
    1
    Насколько я помню, если софт используется для извлечения выгоды (комерческой) - это низя. А для обучения можно использовать и варованый софт :) Вот такие у нас законы. Лазить и искать подтверждение этому мне лень, да и не надо, а вот Вам это информация для поиска.
     
  20. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Ерунда. Просто легче поднять бабки, доказав, что используя в качестве инструмента левый софт, была извлечена прибыль. А вообще потенциально можно наказать кого угодно за использование контрафактного софта. А особо "искать подтверждение " не надо - прочтите лицензионное соглашение, которое обычно проскакивает по кнопочке "Согласен".

    По-поводу того, что "с пиратами бороться надо". Самое главное, что вся шумиха вокруг софта - лишь повод для органов поднять на этом бабки, или заработать галочки. Подавляющее большинство контрольных проверок чего-бы-то-нибыло заканчиваются простым отстегиванием денег на месте.
     
  21. Гость

    Гость Гость

    Галочка нужна не органам, а правительству, чтобы показать ВТО, что интеллектуальная собственность в стране охраняется.
     
  22. RubiN

    RubiN Активный участник

    5.530
    31
    Скажу буквой ЗАКОНА
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    За нарушение авторских прав на программы для ЭВМ законодательством предусмотрена гражданско-правовая, уголовная и административная ответственность.
    Согласно ст.18 Закона N 3523-1 правообладатель в рамках гражданско-правовой защиты вправе требовать: признания прав; восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и прекращения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения; возмещения причиненных убытков, в размер которых включается сумма доходов, неправомерно полученных нарушителем; выплаты нарушителем компенсации в определяемой по усмотрению суда, арбитражного или третейского суда сумме от 5000-кратного до 50000-кратного установленного законом размера минимальной месячной оплаты труда в случаях нарушения с целью извлечения прибыли вместо возмещения убытков. В соответствии с п.14 информационного письма Президиума ВАС РФ от 28.09.99 г. N 47 ответственность за нарушение авторского права на программу для ЭВМ или базу данных в виде взыскания компенсации не применяется, если судом будет установлено, что виновным лицом не преследовалась цель извлечения прибыли.
    Уголовная ответственность за нарушение авторских и смежных прав (и, следовательно, за неправомерное распространение программных продуктов) предусмотрена ст.146 УК РФ. Необходимое условие наступления ответственности по рассматриваемой статье - причинение крупного ущерба правообладателю. Крупный ущерб - понятие, содержащее оценочные критерии, определяемые в каждом конкретном случае в зависимости от обстоятельств дела. Здесь учитываются не только материальные, но и иные негативные последствия, сказавшиеся в результате совершения преступления. Ответственность за данный вид преступлений - штраф в размере от двухсот до четырехсот МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех месяцев, либо обязательные работы на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишение свободы на срок до двух лет.
    Наряду с гражданско-правовой и уголовной мерами защиты прав авторов и правообладателей используются и административные меры, предусмотренные административным и антимонопольным законодательствами. В соответствии со ст.150.4 КоАП РСФСР предусмотрена административная ответственность в виде штрафа и конфискации контрафактных экземпляров за продажу или иное незаконное использование в коммерческих целях экземпляров произведений, являющихся объектом авторских и смежных прав. Такое правонарушение влечет наложение штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда, а на должностных лиц - в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений или фонограмм.
    Продавцы нелицензионных программных продуктов должны понимать, что наряду с правами авторов они нарушают и Закон Российской Федерации от 22.03.91 г. N 948-1 (в ред. от 2.01.2000 г.) "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках". В этом Законе (ст.10) предусмотрена ответственность за недобросовестную конкуренцию, под которой понимается введение потребителей в заблуждение относительно характера, способа и места изготовления, потребительских свойств, качества товара, а также продажа товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, индивидуализации продукции, выполнения работ, услуг.
    Продажа программных продуктов при отсутствии разрешения правообладателя (нелицензионная продажа) полностью подпадает под действие этой статьи. Практика рассмотрения дел о нарушении антимонопольного законодательства в области нелицензионной продажи программ для ЭВМ показывает, что в ряде случаев эта процедура может быть довольно эффективной. Антимонопольный комитет в случае нарушения антимонопольного законодательства выносит предписание, в соответствии с которым лица, нарушившие ст.10 Закона N 948-1, обязаны прекратить нарушение, восстановить первоначальное положение, расторгнуть договор или внести в него изменения, заключить договор с другим хозяйствующим субъектом, отменить акт, не соответствующий законодательству, перечислить в федеральный бюджет прибыль, полученную в результате нарушения, либо выполнить иные действия, указанные в предписании.
    Таким образом, в настоящее время в России создана достаточная правовая база, позволяющая эффективно защищать права авторов и правообладателей программ для ЭВМ и баз данных.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     
  23. zero

    zero Активный участник

    634
    0
    Насколько я понял, по закону, продавать пиратский софт нельзя, а вот покупать, использовать дома (без извлечения прибыли, ессно, да и какая от Винды прибыль - убыль одна :)) и дарить друзьям - можно, по крайней мере, ненаказуемо. Замечательно.
    P.S. Пусть наши правоведы меня поправят, если я ошибаюсь.
     
  24. someone

    someone Активный участник

    769
    1
    На сколько я помню всё обстоит так. Если тебя пытаются прижучить за использование нелецензионного софта говорится так. Я купил на базаре с лотка диск с софтом. Я не знал, что он нелецензионный - продовец мне этого не говорил (чё он дурак себя подставлять в открытую), а мне откуда знать. Мне понравилась цена я и купил. Тем более продаётся всё в открытую - подходи, торопись, покупай живопИсь... Всё. С тебя взять нечего. А вот если ты заранее знал что софт варованый, то тогда тебя прижать могут. Это уже где-то обсуждалось на прасторах тырнета и фидо с год назад. Ещё пробегала утка (а может и правда), что где-то в провинции на микрософт подали в суд за его "лицензионное" соглашение где они не отвечают ни за какие глюки в софте и не дают тебе права распоряжаться твоей, купленной за кровные денюжки, вещью. Это как ты купил машину, сам ездишь, а покатать жену без согласия мелкософта немогёшь, а если ты хочешь дать покататься другу, то вынь и положь сумму за новую машину. И, вроде, даже суд был назначен, но представители мелкософта неявлялись и в итоге после нескольких переносов суда суд удовлетворил иск. Я это на память пишу - пролетало в фидо ссылка с полгода-год назад. Датировано вообще было годом 96-98.
     
  25. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Если ты приобрел на рынке ворованный телевизор, не зная о его происхождении, то это не значит, что телевизор твой. К тому же нормативные акты по авторским правам предусматривают ответственность за использование ворованного софта, что не применимо к ворованному телевизору. Незнание закона не освобождает от ответственности. Copyright - не мой.
     
  26. Lucifer

    Lucifer Котяра

    7.929
    0
    Ребят, не читал всего, но я разобрался с одним умником просто и быстро. Как говорить не буду. Но лазейки всегда есть! Так что ищите!
     
  27. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Чего тогда сообщение оставил.
     
  28. Baggein

    Baggein Гость

    А по моим данным, некий небезъизвестный широко рекламируемый
    здесь Клаб натянули по вполне простой причине. Рассказываю.
    Звонит дядька. Говорит что-то типа: я прокурор (или какая другая шишка) города. Будьте добреньки, окажите благотворительную помощь сирым: подгоните нам "Компик". Его вежливо посылают нах...
    На следующий день: нашествие, менты и проч. Описывают несертифицированное оборудование. Случайно и на левые компакты попали... Другим продавцам дисков от этого дела тоже досталось кстати.

    PS: г-да Б & Б: поправьте, если где то ошибся :frustrate
     
  29. andrews

    andrews Участник

    153
    0
    Да что Вы говорите :) Можно или нет использовать софт в целях обучения определяет ТОЛЬКО его лицензия :) Никакие местные законы здесь не применимы :) Вот например Solaris можно использовать в некоммерческих целях, а если ты на нем денежки зарабатываешь - дело совсем другое :)
     
  30. Islander555

    Islander555 Активный участник

    5.921
    0
    Из всей ситуации ясно одно: халява кончилась, господа! Нужно что-то придумывать с софтом, поставляемым с машинами...