1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Средства достижения цели

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем The Last Winged, 25.12.04.

  1. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    11.862
    48
    [из личной жизни]: Как вы добиваетесь своей цели?
    [рассуждаем]: Всегда ли оправдывает цель средства?
    [рассуждаем]: Если для спасения сотни людей придется погубить несколько невиновных, оправдано ли это?
     
  2. wiseowl

    wiseowl otherwise

    2.474
    0


    А кто сказал, что погубив несколько невиновных будут спасены сотни людей... невиновных ли? а кто решает какая у кого степень вины?
     
  3. Taina

    Taina Активный участник

    3.193
    0

    А как вы думаете сами, если учесть, что среди этих невиновных, которыми будут жертвовать будуте вы сами или ваши любимые и родные? Мне лично начхать на сотни, если решать пожертвовать моей семьёй.

    По поводу цели. Если её достижение нарушает мой моральный кодекс и жизненные принципы, то на фиг такую цель.
     
  4. --=RKB=--

    --=RKB=-- Новичок

    97
    0
    The Last Winged


    Способами, разрешенными моей совестью.


    Если цель достигнута и, при этом, я не чувствую себя "козлом", то - да.


    Нет, если они действительно невиновны, то им за что страдать???
     
  5. Shamanka

    Shamanka Активный участник

    745
    0

    Стараюсь все- таки не идти вразрез с порядочностью...Упорно, но без грязных приемов...Если не получаеться поменяю цель и установку...

    Считаю, что цель не оправдывает средства..Даже во имя спасения сотен людей невозможно оправдать, потерю нескольких....
     
  6. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    оправдано, если есть логическое и практическое оправдание - например на войне командир может сознательно обречь на гибель взвод, чтобы спасти дивизию... а в повседневной жизни согласен с Достоевским что ни одна даже самая светлая и глобальная идея не стоит жизни последнего разгильдяя... да и судьёй тоже быть - такую ношу нести никому бы не пожелал
     
  7. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    11.862
    48
    Цель оправдывает средства...

    >[из личной жизни]: Как вы добиваетесь своей цели?
    любым способом... кроме самых крайних, разумеется...
    >[рассуждаем]: Всегда ли оправдывает цель средства?
    да, если в процессе достижения цели не стало хуже...
    >[рассуждаем]: Если для спасения сотни людей придется погубить несколько невиновных, оправдано ли это?
    да, но это должен решать человек, во власти которого данный выбор... и если ему за это ничего не грозит...
     
  8. Lucifer

    Lucifer Котяра

    7.929
    0

    Начнем хотя бы с того, что за сотня, и что за десяток. Есть такие люди, которые стоят не одну сотню. Я уже, к сожалению, не помню как писал Гитлер в "Моей борьбе", но смысл был таков: "Сотня не переспорит мудреца, а тысяча трусов не примет решения гениального полководца".
     
  9. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    "Гибель одного человека - трагедия. Гибель милионов - статистика."
    Кто это сказал?

    [off]Кстате, почитайте Достоевского, про слезинку ребенка.[/off]
     
  10. vasin

    vasin Активный участник

    933
    0


    А если в той сотне всеравно погибнут те, кем ты не желаешь жертвовать?

    vasin добавил [date]1104055190[/date]:
    Ответ на этот вопрос и есть и нет.
    Все зависит от желания принимать решение или не желания.
    Все зависит от умения принимать решения или не умения.
    Все зависит от того, на какой ступеньке стоишь в иерархической лестнице общества.
     
  11. Kyryx

    Kyryx Активный участник

    723
    0

    Около этой фразы, как правило где бы то ни было начинается натуральный словесный онанизм, задаются тучи дебильно-бессмысленный вопросов не по теме, типа "
    или
    .
    Поэтому строить вопрос нужно по иному:
    Сколько человек вы бы расстреляли, будь Ваша воля: 7 или 707? Кого-нибудь расстрелять придётся в любом случае.
    Детей и домашних животных просьба не впутывать.
     
  12. Гамлет

    Гамлет Активный участник

    4.511
    0


    1) Когда - как...

    2) Как правило - да!

    3) А, вот это зависит от моральных устоев каждого человека: для кого-то идти "по трупам" - нормальное дело, а для кого-то невинно обруганный человек, попавший под "горячую руку" - угрызения совести и терзания; так-что выбор за вами.
     
  13. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    Ты рвеш зубами цепляяясь за мани,для меня счастье-свобода,для тебя-диснейленд.В принципе в этих словах все сказано.
     
  14. matroskin

    matroskin Участник

    276
    0
    Очень ярко Степан почти попал
     
  15. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    matroskin
    А что так оно и есть в этом жизнь каждому свое как говорится.
     
  16. Sister of mersy

    Sister of mersy Активный участник

    1.001
    0

    Для начала нужно четко определить эту самую цель для себя. Четко расставив задачи. Затем подумать о способах достижения поставленной цели, разбитой на маленькие подцели, затем по маленьким шажочкам упорно добиваться того, чего желаешь. Способы самые разные, равно как и цели...

    Нет, однозначно нет. Некоторые средства никакая цель оправдать не может. Так вот например терроризм - это средство, но назовите хоть одну цель, которую сполна оправдывают эти средства?????????:confused:

    " А судьи кто?" Кто вправе делить людей на невиновных и виноватых??? Кто определяет степень этой самой вины?...
     
  17. Колеус

    Колеус Новичок

    33
    0
    Всё-таки, цели нужно добиваться путём наименьших затрат. Или рассмотреть другую цель, ближайшую к ней.
     
  18. Cray

    Cray Активный участник

    1.802
    0


    Ответы на этот вопрос делятся на две категории:

    1. "Даже и подумаю колебаться - сохранить многих ценой нескольких - разумный шаг". Говорить в принципе нечего.

    2. "Ни за что". Люди, никогда не принимавшие подобных решений, которые просто никогда реально не стоявшие за таким выбором.

    Меня шокировала фраза моего знакомого врача "а зачем ему этот дорогой укол делать - все равно через два часа этот старик будет трупешником". Цинизм, за которым стоит человек, ежедневно принимающие подобные решения. Причем он взвешивает не жизни двух групп, а например жизнь (возможность жизни кого-то) и свои усилия на попытку сохранения жизни. Или жизнь и ценность лекарства, которое в принципе может что-то сделать - продлить или сохранить жизнь, хотя и с очень небольшой вероятностью.

    Еще замечу, что в природе заложено стремление сильных погибнуть, защищая свою стаю. Сильная обезьяна (или несколько) из стаи встречаются с опасностью, защищая остальных - это норма их поведения.

    Подобные трудные решения о спасении кого-то жертвуя другими некоторым приходится принимать постоянно - в основном людям обреченным властью. Судебной, исполнительной. Вопрос пенсии, бесплатных лекарств, льгот - самый тот вопрос.

    Легко сидеть и говорить: "Я не за что не пожертвую никем ради спасения других". Но это есть ширма, за которой хочется спрятаться от реалий жизни. Сразу же хочется начать философствовать, рассуждать, оттягивая принятие решения. Но кто-то эти решения принимать должен. И переложить это на чьи-то другие плечи ("пусть другой решает")- не лучший выход.
     
  19. Колеус

    Колеус Новичок

    33
    0
    Я знаю... Очень тяжело принимать решения, потому что всегда кто-то будет недоволен. И очень трудно собраться и решить, что же будет лучше для всех. На глобальном уровне я никогда решений не принимала... это была уменьшенная модель, но далась мне тяжело. Если ты уверен, что делаешь всё правильно (и это объективно), никаких сомнений быть не должно. Нельзя угодить всем!
     
  20. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    11.862
    48
    А можно наплевать на всех, указывающих, что тебе делать. Если, конечно, не будет неблагоприятных последствий... =)
     
  21. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Легко :).

    Целей нет. Есть чистое воплощение.

    Я не знаю, что такое "спасение". Я не знаю, что такое "отсутствие вины".

    ------
    А нафига?
     
  22. Esther

    Esther Активный участник

    3.317
    0
    Как только это возможно. Обычно мне фартит.
    Если есть установка не жалеть о сделанном, то оправдывать не придется.
    По-моему, на этот вопрос объективно может ответить только тот, кому уже приходилось это делать.
     
  23. Chester

    Chester Новичок

    83
    0
    1. Мой принцип ставить разумные цели. Отсюда и методы, тоже разумные, в моей, кончено, интерпретации.

    2. Если ты достиг своей цели - то да, если нет - то, соответственно, нет. Реально всё можно оценить только когда пересечешь финишную прямую, переведешь дыхание и оглянешься...

    3. Согласен с Taina: "Мне лично начхать на сотни, если решать пожертвовать моей семьёй."
     
  24. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0

    любыми средствами, никого не оскорбляюсчими

    для меня лично, ето выражение- пустой звук


    если идёт реч о моей сем"е-погублю миллионы, но сын и жена будут на первом плане

    Westfalen добавил [date]1104785163[/date]:
    ешо ест" вопросы?:)