1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Власть, деньги, город

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем Дэсдичада, 08.12.04.

  1. Дэсдичада

    Дэсдичада Новичок

    10
    0
    Ходишь ли по улицам нашего города, даже Центра, ездишь ли на машине по нашим дорогам - везде ужасаешься грязью, разрухой, абыкаксдельщиной и т.д. Народ уже приучили не спрашивать власть об этом, ведь все равно ответят "Денег нет просто", и все. Но мне интересно если бы скажем я стал главой местной власти, скажем мэром и утром на совещании попросил бы коммунальщиков устранить все дорожные проблемы на территории скажем Центра в срок 2 месяца. А на вопрос "Где взять денег?" ответил бы "продайте свои джипы..." вот мне и инетерсно меня бы просто застрелили или начали бы работать?
    Ну это присказка, а вот реальная тема. Вчера с корешем сидели вечером и о том же самом разговаривали. Вот он и толкнул идею. Говорит, а чо например нашим властям, коли денег нет не напрячься один раз и не построить скажем САМОЕ шикарное в регионе казино, все доходы пустить в бюджет. Потом построить пару гипермаркетов типа Ашана и все доходы туда же (а ведь с административными связями с другими регионами, как легче бы было разрулить с поставкой ассортимента с отсрочкой платежа!) Потом какой-нибудь супер-мега развлекательный комплекс, размеров в пять Пирамид, потом сеть кинотеатров по ВСЕМУ городу а не только в Центре. Потом элитное жилье, не то что нам тут выдают за элитное, а реально элитное (от Донстроя)! Потом супер пляж со всей инфраструктурой пляжной, пару аквапарков. Потом что то вроде Дисней ленда. И все это пусть будет в собственности города, а капусту пустить на нужды города. Закрепить за каждым чиновником какой нибудь такой объект и долю прибыли платить, он и взятки брать не будет не потому что честный станет и богатый - денег много не бывает, а просто предупредить его "денег тебе нормально будет, но украдешь хоть рубль, ногами в тазик с цементом и с причала рыб кормить отправим" и все он уже честный!
    Так почему же интересно максюта, Ищенко, все плачут что нет денег на ремонт дорог? Почему же нельзя эти деньги заработать?
     
  2. Sandman

    Sandman Активный участник

    2.619
    0
    Дэсдичада Интересно, если нет денег на дороги даже в центре, то откуда взяться деньгам на это:
    и
    и т.д.?:upset:
    [off]desdichado - это ты? ник сменил? зачем?[/off]
     
  3. Дэсдичада

    Дэсдичада Новичок

    10
    0
    Sandman

    Ну с малого начать, я конечно утрирую, но смысл то ясен? Тем более я думаю деньги есть, а вот если продать все личные машины всех семей кто работает в администрации, тогда точно будут. Joke. А воообще начать можно с магазинов нормальных. Не пускать Питер м Пятерочками, а свою эконом сетку построить, я думаю это посилам нам!

    Да, это я, Desdichado, однако почему то под своим ником не могу писать месаги вот уже с неделю, почему не знаю, куда писать не знаю, решил вот так ситуацию поправить.
     
  4. DJ Miller

    DJ Miller Активный участник

    621
    0
    Дэсдичада
    окупаемость подобных проектов от 5 до 8 лет - срок на должности - 4 года - вот и весь ответ! Они не могут мост достроить - даже с помощью федерального бюджета!!! Всё разворуют еще на уровне котлована :)
     
  5. Sandman

    Sandman Активный участник

    2.619
    0

    Вот-вот! Допустим, строят какой-нить СуперМаркет на муниципальные средства (ну, допустим). А что с этого будут иметь чиновнички? Ну стройматериалы скомуниздят (дачку-другую построят себе), откат получат - стройка встала, денег нет. Перед выборами замороженной стройкой не похвастаешься.
    Другое дело - пришлый бизнес. Выдал разрешение на строительство - хапнул левого бабла и голова не болит. Бизнес построится сам. И можно орать на каждом углу, что городу хорошо, что город развивается. Про загнувшихся местных предпринимателей орать незачем, они нафиг не нужны - пришлые побогаче и отслюнявят побольше.
     
  6. Гость

    Гость Гость

    Интересно, чего ради чиновникам продавать свои личные джипы? Ты свой велосипед не хочешь продать? На благо роднго города?
     
  7. Дэсдичада

    Дэсдичада Новичок

    10
    0
    Гость
    У меня нет велосипеда, был бы, продал бы.
    Откуда у них при их зарплатах могут взяться джипы? Я вот к чему!
     
  8. Гость

    Гость Гость



    1. В кредит купили
    2. Откладывали всю жизнь и жили на 100 руб в месяц
    3. Есть богатые родственники
    4. Нашли клад
    5. Куча разных других вариантов
     
  9. Jones

    Jones Активный участник

    2.934
    0

    И деньги бы отдал в бюджет, ага.


    А это смотря кого ты имеешь в виду. Если Бекова - так у него банк свой был задо-олго до того, как он в чиновники подался. Кто у нас еще на джипах ездит?
     
  10. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    С какого перепоя чиновники вообще должны заниматься стройками и ремонтом? Для этого есть соответствующие службы - типа федеральный дорожный фонд. Пусть они и занимаются ремонтом.
     
  11. Дэсдичада

    Дэсдичада Новичок

    10
    0
    Мда... чо вы за джипы так схватились. Я там спросил,
    и все. Смысл месаги в другом был, я писал о том что делает Лужков в Москве, строит бизнес-сити, доходы от него в бюджет. А если думать так как вы и жить в таком дерьме нам вечно. Другое дело есть глисты кому дерьме самый раз.
    И я чо то не пойму, вам чо всем так я лично не нравлюсь или я в чем то не прав? Я заметил, что чтобы я не сказал это критикуется накорню. Я не несу бреда, помоему говорю вполне здравые вещи.
     
  12. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Дэсдичада
    "Это же твоя родина сынок!" (с) Народный анекдот.
     
  13. Desdichado

    Desdichado Активный участник

    2.982
    0
    Bob
    Это и ТВОЯ Родина тоже. Лично я хочу изменить положение дел. И поприветствую любого стоя, кто хочет этого же. Я хочу понять причинно следственную связь некоторых дел или их отсутствия. Ведь очевидно что город может сам заработать себе денег.
    [off]кажысь с прежней учеткой теперь все ОК, я пишу опять под ней[/off]
     
  14. Damodaran

    Damodaran Активный участник

    595
    0
    Если честно, то сообщение абсолютно не о чем. Что касается Москвы и Лужкова, то конечено и он сам человек очень деятельный (это я слышал и от людей которые с ним общаются, да и так видно), но в этом субъекте федерации расположены штаб квартиры всех сырьевых корпораций, всех самых крупных фирм страны, большинство представительств иностранных фирм, поэтому денежные потоки просто нет смысла сравнивать.
    А по теме - почитайте побольше экономической литературы что ли и периодики.
    Абсолютно без обид говорю, совсем не в ту сторону сообщение, в принципе то. Тут то что было то муниципальное - успешно Юрию Викторовичу отошло:)))).
    А государственная собственность в принципе управляется менее эффективно чем частная, особенно в нашей стране. У нас практически все ГУПы чуть ли не убыточны, во многом потому, что в абсолютном большинстве их директору выгоднее закупить товар похуже и подороже, но с откатом. Все равно все государственное, что ж не украсть то:).
    У нас крупнейшие государственные компании больше на себя работают, чем на бюджет. А вы тут о муницпальном уровне.
    Да и еще много можно говорить, но не вижу смысла.
    Не парьтесь по такой ерунде, лучше о собственном развитии подумайте (в смысле карьеры и новых знаний:)
     
  15. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Desdichado, извини друг, я родился немного севернее. Родина моя в другом месте. Твои прожекты сплошная маниловщина. Пояснить?
    Деньги эти уже давно заработанны и находятся в фдеральном дорожном фонде.
    Что у нас мало в городе казино? В новое казино деньги просто потекут рекой!
     
  16. Дядя Федор

    Дядя Федор Участник

    3.851
    0
    Дэсдичада

    Казино открывают для отмывания своих же "грязных бабок"


    А у нас в городе найдется на все это платежеспособный спрос. Или короче: кто будет на это все деньги тратить?
     
  17. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Поддержу Damodaran

    Единственное что не совсем верно - особенно в нашей стране. По-сравнению с частной везде примерно одна и та же пропорция. Ну в развитых странах с целевым бюджетным управлением типа Бразилии и Штатов мож чудок получше.
    Дэсдичада

    Извини, но ты именно бред несешь. За каким хером вместо развития региона заниматься наполнением бюджета непонятно. Цель и средства перепутаны. Назад к коммунизму и госсобственности на все и вся?? Напомнить как тогда было с дорогами и центрами типа Ашана??
     
  18. Desdichado

    Desdichado Активный участник

    2.982
    0
    Дядя Федор
    А вы посмотрите сколько в Метро народу! А если бы его (такое как оно) отстроить муниципальным с нормальным подходом!
    Mix

    А наполнение бюджета это не предпосылка ли к развитию региона?

    Я не говорю о повсеместности и полной госсобственности, я против этого. Но частично все реально.
     
  19. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    Дарова крендель,это ты верно,мысли талкаешь,только как я думаю,каждый такой Холен Трамп,много пользы не принесет,а будет хапать и хапать все больше я бы хапал пока хапается,это тебе не манагером по рекламе пахать на габоте(привет тебе из дурика):doc:

    Степан добавил [date]1102528124[/date]:
    Desdichado
    Desdichado
    Desdichado
    Надеюсь ты догнал?
     
  20. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Desdichado

    Сорри но это может быть только следствием. Федеральный бюджет периодически наполняет большинство региональных. Только толку от этого мало. Не должны городские, областные, да любые власти заниматься тем, что развивать имущественный фонд. Простите, но тогда проще отменить налоги. Управление муниципальным имуществом конечно нужно повышать. Но то, что вы описываете не удалось еще ни разу нигде в мире. А самое главное - это просто противоречит основным экономическим принципам вмешательства государства в экономику. Государство должно действовать там, где общественное благо превышает частную выгоду. Вы же предлагаете ему действовать там, где велика его частная выгода. Эффект от этого будет легко предсказуемым. С большой вероятностью просто ничего не выйдет, как бы кристально чисты не были руководители взявшиеся за это. Если же выйдет - результат гораздо хуже. Длительная экономическая стагнация региона.
     
  21. Damodaran

    Damodaran Активный участник

    595
    0
    Извините, но вы как дети. Почитайте тему про Метро, благо она рядом.
    Почему в Метро стоко народу, потому, что это один из крупнейших международных оптовиков, к нему производители в очередь стоят, он у них такие большие заказы размещает, за счет этого получает большие скидки и может себе позволить такие цены.
    А вы все в кучу смели. Найдите в принципе государственные структуры, в которых цены и качество ниже чем в частных. (может в специфических случаях и бывают исключения, но в принципе всегда наоборот).
    Предлагаю вообще тему закрыть
     
  22. Cray

    Cray Активный участник

    1.802
    0
    Государство и бизнес мешать не надо!

    Может, и объектов "прибыльных" настроить можно. И ответственность за них отдать чиновникам. Но какой чиновник, способный управлять таким объектом в одиночку, будет работать только за часть прибыли, если он способен и управлять, и капитал привлечь?

    Государству намного проще определить налог, и получать те же деньги с эффективно управляемых предприятий. Как это сейчас и делается.

    Здесь я не затронул, куда эти полученные от налогов деньги деваются. Но они будут туда же деваться даже если предприятием будут управлять государство.
     
  23. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    DJ Miller
    DJ Miller
    А по поводу моста,просто этот долгострой кому-то выгоден как хорошая кормушка с которой можно бабасы тянуть и тянуть вот и вся политика.
     
  24. DJ Miller

    DJ Miller Активный участник

    621
    0
    Степан
    это точно!
     
  25. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Про мост кое-что слышал. Но похоже на слухи. "Очень скоро построят. Земли в пойме уже скуплены заинтересованными людьми из столицы."
     
  26. Sandman

    Sandman Активный участник

    2.619
    0
    Степан

    Мост задумывался при СССР как стратегическая трасса в Казахстан, поэтому и финансируется из фед.бюджета. В России этот мост не нужен нафиг никому, кроме жителей Волгограда, Волжского и частично области. И используется он правильно, как кормушка, деньги из федералов тянуть на свои делишки. А на те деньги, что уже выделены, давно его можно было построить в 1,5-2 раза Уже (с меньшим кол-вом полос движения), что нормально бы пропускало трансп.поток, который в реале уже не тот "советско-гигантский", который закладывался в расчеты при проектировании моста. Но тогда кормушка прикроется.;)
     
  27. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    DJ Miller
    А в Москве совсем другая политика,там хорошо быть мэром города в котором все деньги страны вертятся,с такой подпиткой можно вообще великим мэром стать!Ясное дело Москва столица и надо ее поднимать,да там вообще самые "бедные и голодные"живут.
     
  28. Desdichado

    Desdichado Активный участник

    2.982
    0
    .
     
  29. DJ Miller

    DJ Miller Активный участник

    621
    0
    Степан
    Это так!
    Но надо отдать должное Лужкову - он действительно на своём месте и очень деятельный!
     
  30. Степан

    Степан Активный участник

    2.832
    0
    DJ Miller
    Ну ведь кепка при нем:)