Власть, деньги, город

Дэсдичада Интересно, если нет денег на дороги даже в центре, то откуда взяться деньгам на это:

и

и т.д.?
[off]desdichado - это ты? ник сменил? зачем?[/off]

 

Дэсдичада
окупаемость подобных проектов от 5 до 8 лет - срок на должности - 4 года - вот и весь ответ! Они не могут мост достроить - даже с помощью федерального бюджета!!! Всё разворуют еще на уровне котлована

 

Вот-вот! Допустим, строят какой-нить СуперМаркет на муниципальные средства (ну, допустим). А что с этого будут иметь чиновнички? Ну стройматериалы скомуниздят (дачку-другую построят себе), откат получат - стройка встала, денег нет. Перед выборами замороженной стройкой не похвастаешься.
Другое дело - пришлый бизнес. Выдал разрешение на строительство - хапнул левого бабла и голова не болит. Бизнес построится сам. И можно орать на каждом углу, что городу хорошо, что город развивается. Про загнувшихся местных предпринимателей орать незачем, они нафиг не нужны - пришлые побогаче и отслюнявят побольше.

 

Интересно, чего ради чиновникам продавать свои личные джипы? Ты свой велосипед не хочешь продать? На благо роднго города?

 

1. В кредит купили
2. Откладывали всю жизнь и жили на 100 руб в месяц
3. Есть богатые родственники
4. Нашли клад
5. Куча разных других вариантов

 

И деньги бы отдал в бюджет, ага.

А это смотря кого ты имеешь в виду. Если Бекова - так у него банк свой был задо-олго до того, как он в чиновники подался. Кто у нас еще на джипах ездит?

 

С какого перепоя чиновники вообще должны заниматься стройками и ремонтом? Для этого есть соответствующие службы - типа федеральный дорожный фонд. Пусть они и занимаются ремонтом.

 

Дэсдичада

"Это же твоя родина сынок!" (с) Народный анекдот.

 

Bob
Это и ТВОЯ Родина тоже. Лично я хочу изменить положение дел. И поприветствую любого стоя, кто хочет этого же. Я хочу понять причинно следственную связь некоторых дел или их отсутствия. Ведь очевидно что город может сам заработать себе денег.
[off]кажысь с прежней учеткой теперь все ОК, я пишу опять под ней[/off]

 

Если честно, то сообщение абсолютно не о чем. Что касается Москвы и Лужкова, то конечено и он сам человек очень деятельный (это я слышал и от людей которые с ним общаются, да и так видно), но в этом субъекте федерации расположены штаб квартиры всех сырьевых корпораций, всех самых крупных фирм страны, большинство представительств иностранных фирм, поэтому денежные потоки просто нет смысла сравнивать.
А по теме - почитайте побольше экономической литературы что ли и периодики.
Абсолютно без обид говорю, совсем не в ту сторону сообщение, в принципе то. Тут то что было то муниципальное - успешно Юрию Викторовичу отошло))).
А государственная собственность в принципе управляется менее эффективно чем частная, особенно в нашей стране. У нас практически все ГУПы чуть ли не убыточны, во многом потому, что в абсолютном большинстве их директору выгоднее закупить товар похуже и подороже, но с откатом. Все равно все государственное, что ж не украсть то.
У нас крупнейшие государственные компании больше на себя работают, чем на бюджет. А вы тут о муницпальном уровне.
Да и еще много можно говорить, но не вижу смысла.
Не парьтесь по такой ерунде, лучше о собственном развитии подумайте (в смысле карьеры и новых знаний

 

Desdichado, извини друг, я родился немного севернее. Родина моя в другом месте. Твои прожекты сплошная маниловщина. Пояснить?

Деньги эти уже давно заработанны и находятся в фдеральном дорожном фонде.

Что у нас мало в городе казино? В новое казино деньги просто потекут рекой!

 

Дэсдичада

Казино открывают для отмывания своих же "грязных бабок"

А у нас в городе найдется на все это платежеспособный спрос. Или короче: кто будет на это все деньги тратить?

 

Поддержу Damodaran

Единственное что не совсем верно - особенно в нашей стране. По-сравнению с частной везде примерно одна и та же пропорция. Ну в развитых странах с целевым бюджетным управлением типа Бразилии и Штатов мож чудок получше.
Дэсдичада

Извини, но ты именно бред несешь. За каким хером вместо развития региона заниматься наполнением бюджета непонятно. Цель и средства перепутаны. Назад к коммунизму и госсобственности на все и вся?? Напомнить как тогда было с дорогами и центрами типа Ашана??

 

Дядя Федор
А вы посмотрите сколько в Метро народу! А если бы его (такое как оно) отстроить муниципальным с нормальным подходом!
Mix

А наполнение бюджета это не предпосылка ли к развитию региона?

Я не говорю о повсеместности и полной госсобственности, я против этого. Но частично все реально.

 

Дарова крендель,это ты верно,мысли талкаешь,только как я думаю,каждый такой Холен Трамп,много пользы не принесет,а будет хапать и хапать все больше я бы хапал пока хапается,это тебе не манагером по рекламе пахать на габоте(привет тебе из дурика)

Степан добавил [date]1102528124[/date]:
Desdichado
Desdichado
Desdichado
Надеюсь ты догнал?

 

Desdichado

Сорри но это может быть только следствием. Федеральный бюджет периодически наполняет большинство региональных. Только толку от этого мало. Не должны городские, областные, да любые власти заниматься тем, что развивать имущественный фонд. Простите, но тогда проще отменить налоги. Управление муниципальным имуществом конечно нужно повышать. Но то, что вы описываете не удалось еще ни разу нигде в мире. А самое главное - это просто противоречит основным экономическим принципам вмешательства государства в экономику. Государство должно действовать там, где общественное благо превышает частную выгоду. Вы же предлагаете ему действовать там, где велика его частная выгода. Эффект от этого будет легко предсказуемым. С большой вероятностью просто ничего не выйдет, как бы кристально чисты не были руководители взявшиеся за это. Если же выйдет - результат гораздо хуже. Длительная экономическая стагнация региона.

 

Извините, но вы как дети. Почитайте тему про Метро, благо она рядом.
Почему в Метро стоко народу, потому, что это один из крупнейших международных оптовиков, к нему производители в очередь стоят, он у них такие большие заказы размещает, за счет этого получает большие скидки и может себе позволить такие цены.
А вы все в кучу смели. Найдите в принципе государственные структуры, в которых цены и качество ниже чем в частных. (может в специфических случаях и бывают исключения, но в принципе всегда наоборот).
Предлагаю вообще тему закрыть

 

Государство и бизнес мешать не надо!

Может, и объектов "прибыльных" настроить можно. И ответственность за них отдать чиновникам. Но какой чиновник, способный управлять таким объектом в одиночку, будет работать только за часть прибыли, если он способен и управлять, и капитал привлечь?

Государству намного проще определить налог, и получать те же деньги с эффективно управляемых предприятий. Как это сейчас и делается.

Здесь я не затронул, куда эти полученные от налогов деньги деваются. Но они будут туда же деваться даже если предприятием будут управлять государство.

 

DJ Miller
DJ Miller
А по поводу моста,просто этот долгострой кому-то выгоден как хорошая кормушка с которой можно бабасы тянуть и тянуть вот и вся политика.

 

Степан
это точно!

 

Про мост кое-что слышал. Но похоже на слухи. "Очень скоро построят. Земли в пойме уже скуплены заинтересованными людьми из столицы."

 

Степан

Мост задумывался при СССР как стратегическая трасса в Казахстан, поэтому и финансируется из фед.бюджета. В России этот мост не нужен нафиг никому, кроме жителей Волгограда, Волжского и частично области. И используется он правильно, как кормушка, деньги из федералов тянуть на свои делишки. А на те деньги, что уже выделены, давно его можно было построить в 1,5-2 раза Уже (с меньшим кол-вом полос движения), что нормально бы пропускало трансп.поток, который в реале уже не тот "советско-гигантский", который закладывался в расчеты при проектировании моста. Но тогда кормушка прикроется.

 

DJ Miller
А в Москве совсем другая политика,там хорошо быть мэром города в котором все деньги страны вертятся,с такой подпиткой можно вообще великим мэром стать!Ясное дело Москва столица и надо ее поднимать,да там вообще самые "бедные и голодные"живут.

 

.

 

Степан
Это так!
Но надо отдать должное Лужкову - он действительно на своём месте и очень деятельный!

 

DJ Miller
Ну ведь кепка при нем