Польза высшего образования в IT

частники исключительно по КЗОТу работают)как же я забыл, а фрилансеры не вставая с кровати..

 

Почему? Чуть ранее вы писали:

То есть где удобно - там стоит рассматривать айтишников как некое единое целое, где нет - отсекаем "неправильных".

Что значит недополучает?

Еще раз:
Внутри отрасли айти (а также медицины, металлобоработки, транспорта), есть позиции где ВО не нужно, а есть - где необходимо

Фраза "в медицине ВО не нужно" - звучит идиотски. Хотя санитарка легко без него обойдется.
Вы же уровень "санитарки от айти" пытаетесь растянуть на всех айтишников.

в целом, тема себя исчерпала и пошла по кругу. )

 

частники (если ты подразумеваешь как противопоставление бюджетникам) решают проблему грамотным планированием задач, той самой гибкой методологией разработки agile. Другими словами объем задач, цели и ресурсы полностью коррелируют между собой, сводя к минимуму вероятность появления на горизонте ситуаций с "надо" и "через не могу". Потому что это "надо" в первую очередь обходится дорого для самой организации, так как да, тут тебе в полную силу начинает работать КЗОТ со всеми вытекающими в виде оплаты двойной ставки за работу в выходные дни. А у бюджетников с этим проще "выйди поработать в лучшем случае за отгул, а чаще за "спасибо". Тут да, без "армии" никак ))

 

ниху***я они не решают, ибо живут среди людей, то бишь "в клоаке".

есть ширма из определенных навыков, не доступных другим, и тем айтишнеги удобно прикрываются.

на деле и частники и всякого рода блогеры/фрилансеры еб**ашут к стулу привязанные, часов по 15.
или ты думаешь, что я в лесу живу и ни одного перед собой не вижу /не общаюсь?

 

причем тут блогеры, причем тут фрилансеры.... боже. Сереж, ты хоть иногда выходи на свежий воздух что ли. А то тебя прямо плющит )))

Давай еще раз тебе объясню не из леса как это работает.
Частники (именно как противопоставление бюджетникам) - это компании на хозрасчете, то есть они не сидят на государственном или муниципальном бюджете. В их интересах не освоить бюджет, а получить на выходе готовый продукт в согласованные сроки.
если ты под айтишниками подразумеваешь несчастного эникейщика в рогах и копытах, который просто условно занимается помощью пользакам с оргтехникой или специалиста технической поддержки, читающего ответы по скриптам при консультации пользователя. то не вопрос
если мы же возвращаемся именно к контексту данной конкретной темы, а именно IT отрасль из сферы разработки, то есть (программисты, системные и бизнес-аналитики, тестировщики, владельцы продукта) то нет, никто по 15 часов как к стулу привязанные (если ему за это не дадут в ответ ООООЧЕЬ большую материальную плюшку) сидеть и пахать не будет в подавляющем большинстве. Допускаю что как то без опыта человек, желающий набить себе релевантный опыт в резюме и согласится на какое то время (подчеркиваю на какое то). Но уж поверь, мыслями он уже будет на хедхантере. Рынок даже сейчас, в дурное время конкурентный и нет нужды квалифицированному специалисту сидеть и пахать "по 15 часов" когда есть рядом контора с куда более лояльными условиями труда

 

а тебя как по имени?

ну то есть я не у частника работаю, и про сроки и задержку не знаю.
и на вопрос почему производитель не дает мне готовую сервисную оболочку, ответов " не хватает програмистов" я не слышал..
мы наверное в разных лесах

 

ты работаешь у частника, но ты не работаешь в IT разработке. ты все никак не можешь понять что твой опыт общения с работодателем не укладывается в парадигму трудовых отношений принятой в сфере айти разработки
ну и давай, поделись уж ответом. так что тебе производитель ответил когда ты спросил его про сервисную оболочку? ))))

 

мне лично, возможно ответит завтра , на презентаиции.

пока нашему техническому ответили , что не успевают из-за нехватки кадров.

@Midea, может тебе скрин диагностики выложить? в сравнении с русифицированной европейской оболочки?

 

ок, переведу тебе тогда их ответ на более понятный и честный: мы не можем(или не хотим) потратить сумму бОльшую, чем заложили бюджетом. Кадров разного уровня подготовки на рынке достаточно, вопрос в деньгах.
Классический кейс исключения третьего лишнего: быстро/качественно/дешево

 

не так

не допоняли и не осознали их масштаб, ибо думали и так прокатит.

 

Если открыть список профессий который предполагается этими специальностями - то вы там и будет только тот программист, который должен уметь кодить - другого не будет.

 

То есть моральные/этические качества айтишников не имеют отношения к вопросу о ВО

В IT области, требующие спецподготовку именно в масштабе ВУЗа, - это крайне узкие сферы. Здесь разговор идёт именно в общем, когда "IT вообще" не может без ВО. И снова масса вопросов, насколько ВУЗы тянут такую спецподготовку.

В рамках "общего IT" примерно так и есть. Доли процентов, приходящиеся на спецразработку, возможно, вообще правильнее понимать как специальность Х + IT, чем IT с профилем Х.

 

Нет, именно так. Все пляшет вокруг бюджета. Круг задач определяется исходя из сбора и анализа потребностей бизнес-заказчика. После определения этого круга задач определяется время и ресурс на достижение задачи, потом множится на условную часовую ставку и получается бюджет. То есть конечная стоимость продукта. Это сейчас очень утрированная и грубая схема но в целом верная.
Далее у нас есть 2 модели разработки (я не знаю какая у вас)
1) Разработка силами внешнего исполнителя. Берется какая то аутсорс компания, перед ней описываются потребности (что хотим получить на выходе). Внешний исполнитель называет ценник. Чаще всего ожидания по стоимости у заказчика и исполнителя не совпадают и находится где то истина посередине. В итоге исполнитель уже готовится где то крыжить, с расчетом на условную стоимость своего часа. А крыжить он будет в нерасширении штата по задачу. А когда оказывается, что в компании сидят не пальцем деланные разработчики и не готовы за почетную грамоту посвятить свои выходные Родине и долгу, то начинается перенос сроков.
2) разработка силами внутреннего подразделения, то есть и заказчик и исполнитель - одна и та же компания. Заказчик ставит подразделению исполнителя задачу и сразу озвучивает бюджет и сроки. Поскольку исполнитель не внешний, у него нет возможности отказаться, даже если он видит что нереальны либо бюджет заложенный, либо сроки реализации (это взаимозависимые критери: чем больше может быть бюджет тем короче сроки и наоборот). Но этой возможности нет у того, кто сидит и отвечает за само подразделение исполнителя (условного руководителя). А у рядового разработчика такая возможность есть. И когда к нему в один прекрасный момент подходят и просят провести все выходные на работе в ближайший квартал (ну конечно же за идею, бюджет то сразу оговорен и новых денег нет) он крутит у виска и у подразделения-исполнителя начинается нехватка кадров.
Ну а вы, непосвященные получаете сухую формулировку «не хватает кадров», за которой кроется глубинная проблема жадности и некомпетентности заказачика. И чем дальше от мкада тем глубинней эта проблема

 

Все пляшется от задач.

Бухгалтеру можно считать на счетах, можно на калькуляторе, можно на компе, но было бы что.
Так вот, продолжая мысль про службу, ВО, и ай-ти, прежде всего нужно понимать к чему будет прилагаться эта разработка, как меняются условия её применения.
И чем больше долговременность проектов, тем больше требований к кандидатам.

Или у нас запчастист подшипники колёс, находит в разделе" кабина", потому что программистам мало заплатили?
Я больше склоняюсь к тому, что наняли недоучек.

 

Бинго, а теперь возвращаемся к постулату «качественно/быстро/недорого». несложно догадаться каким критерием поступились у вас в конторе. Что правда не шибко удивляет. Даже «ключ-авто» и то пытается найти исполнителей по цене ниже рынка.

 

@Midea, у нас в конторе, ПО для запчастей не разрабатывают. Это вот производителя и дистрибьютора забота.

 

смешно

 

@Главный по стране, напоминает анекдот: виртуально у нас с тобой 3 штуки баксов, а реально три проститутки, и один пи***рас

 

вот мы и подошли до еще одной стороны ВО и отчасти службы в армии. Помимо получения знаний в ВУЗе и возвращения долга Родине посредством пребывания в армии. Эти события являются мощнейшим источником получения: опыта, социализации, софтскилов и т.п.
ну и с точки зрения руководителя - мне например будет более интересен средненький, но управляемый, нежли гениальный, но вздорный.

 

с точки зрения руководителя нужно уметь работать со всеми и со средними и с гениальными и управлять уметь всеми. Логично предположить что вздорный, но гениальный принесет положительного эффекта больше чем средний, при условии правильного управления.

 

опять таки управления!

у меня один WEB-дизайнер, владелец портала, лет десять а то и больше назад, натыкал ( моими руками ) камер в тачку, на которой его манагеры ездили на общение с клиентом. свобода куле..никто мне не указ, буду делать что хочу, пока не найду хорошего хозяина.

 

а вот тут открывается еще одна грань ИТ. если бы все были грамотные планировщики, то всякие технологии типа Agile, Scrum и т.п. не появились. А ведь именно они призваны организовать работу банды ра***ев, в т.ч. попавших в ИТ без ВО.

 

Нюанс в том, что гениальных среди "айтишников без ВО" меньше, чем вздорных в комплекте с раздутым ЧСВ

 

Мммм, я правильно понял, что если банда состоит исключительно из талантов с ВО и пройденной воинской службой то надобность в гибкой методологии отпадает сама как ненужная? :D

 

тут смотреть и считать нужно. не превысят ли затраты (допустим времени) и выгода от управление одним гением над затратами на и выгодой на управление 2-3 обычными исполнителями. + риски форс мажора от каких-то вывертов гения накануне сдачи проекта.

кстати был такой случай. талантливый программист (ну как программист, на SQL ваял что-то) но запойный. руководство как могло прикрывало, но в итоге распрощались.

 

Если половину команды не отравит. Токсота в коллективе - плохо. Другое дело что некоторые ребята под вздорностью понимают экспертизу и готовность её отстаивать. Такое лучше, но дальше начинается балансировка софт скиллз и субординации

Строем ходят и дифуры в уме решают - лепота!

 

очень хочется верит в это, надежда не умирает. но похоже если и есть такие команды, они тихонько сидят и работают, а не точат лясы в инете

 

гы. и правда смешно

вот насколько забавно выглядят люди со своими высказываниями максимально далекими от предметной области
вот так начитаешься подобных перлов про организацию производственного процесса и обоснования требований а ля "пройденная воинская служба", а потом статьи на хабре новые рождаются. Спасибо, поржал

Я даже больше скажу: они презрительно отметают готовые фреймворки, а код пишут исключительно в "блокноте", потому что в какой то вшивой валидации не нуждаются. Ну и разумеется, без письменной документации, потому что сам бизнес-процесс для них абсолютно прозрачен

 

Кстати никто кармой рискнуть там не хочет? С утверждением что "ВО в IT вредно"

 

о, это прямо какое то новое веяние начинали с "ВО в IT бесполезно", а теперь не просто бесполезно но и вредно?
а там еще и две ветки: "профильное ВО в IT бесполезно"/"непрофильное ВО в IT бесполезно" и так далее. там можно столько кармы нафармить