@дядя Aleks, что там у вас не сходится? на схеме пунктирный прямоугольник, а над ним черным по-русскому: Демпфер. В тексте под этой схемкой: Та же, в статье отдельная главка: Паразитные индуктивности и емкости. Борьба с выбросами напряжения. Демпферы И да, все это я узнал не сейчас из статьи, а лет 35 примерно назад, когда вплотную заинтересовался конструированием импульсных источников питания. У меня и книжка толстая с тех времен сохранилась. Сейчас глянул по-диагонали, освежил память. В основном соседнюю статью про прямоходовые — подзабыл, не сталкиваясь с ними на практике почти никогда. А когда сталкивался, каждый раз удивлялся: чавой-та он его сюда вкрячил? Есть два преимущества у прямоходовика — меньшие габариты транса и меньшие требования по вольтажу ключа. Остальное сплошные недостатки. И таки да, ждем @z52 с рассказом, зачем в однотактный преобразователь вставлять двухтактный выпрямитель на вторичке. Ну, кроме обеспечения гарантированного незапуска БП. (заинтересованно) а ты такое на практике встречал? Я — нет. Так-с, всех потроллил, нет? Ждем тогда @Ту277 с результатами экспериментов.
В доступных на практике к употреблению трансах пробойное сильно выше, чем случается... гм... на той же практике. Видимо, экономить на межобмоточной изоляции не сильно получается. Вот вмонтированный в кетайские трансы 50 Гц плавкий предохранитель эпизодически перегорает, это на практике встречается. В годы оны, когда я подвизался на ремонте мониторов, среди ремонтников всегда бродили подозрения на выход из строя транса БП. Среди меня тоже. На моей памяти, ни разу никто не видел. Вообще, хоть какую-то неисправность транса. Вот строчный трансформатор, это пожалуйста. Но там и напряжение 25 кВ.
Делаю последнюю попытку достучаться до разумного понимания принципа работы обратноходового однотактного блока питания: Первая фаза: силовой транзистор открыт и через первичную обмотку протекает ток, который накапливает энергию в сердечнике трансформатора. Вторая фаза: силовой транзистор закрыт и в первичной обмотке в результате накопленной энергии возникает ЭДС в противоположном направлении, которая сбрасывается через открывшийся диод VDcl и демпферный ( который я по ошибке назвал накопительным) конденсатор Сcl. Этот импульс (как собственно и предыдущий) приводит к возникновению ЭДС во вторичной обмотке и через диод поступает на нагрузку. Само понятие "демпфер" означает компенсацию, а вовсе не подавление. К тому же на такой порядок работы указывают довольно большие значения Ссl доходящие до 0.1 МкФ и это при импульсах до 1 кU в то время, как в цепях подавления импульсов используются конденсаторы порядка 100 , а чаще 10 ПкФ. Не благодарите!
ЭДС самоиндукции возникает во всех ВСЕХ обмотках в момент прерывания тока через первичку. Еще раз: демпфер для работы этого преобразователя не обязателен. Но он позволяет срезать коротенькие выбросы напряжения (на порядок короче основного импульса обратного хода) которые складываются по амплитуде с основным и могут привести к перенапряжению на ключе. А также служат источником радиопомех. Основной импульс давить ни в коем случае нельзя, иначе его энергия пойдет не в нагрузку, а рассеется в тепло на элементах демпфера. Понятие «демпфер» многозначно. Нельзя по судить о работе конкретного узла, руководствуясь своим понимание термина. Но вы можете продолжать упорствовать — ваше право. damper 1. заслонка; воздушный клапан 2. амортизатор, виброизолятор В англоязычной среде для подобных узлов в импульсных схемах чаще всего используется слово clamper 1) схема фиксации уровня, фиксатор уровня 2) тлв схема восстановления постоянной составляющей, схема ВПС Именно слово clamper спрятано в позиционных обозначениях на схеме в статье: Rcl, Ccl, VDcl. По назначению этот узел — демпфер, «смягчитель», «амортизатор». Поглощает нежелательные колебания. См. картинки-осциллограммы в статье ниже схемы. По схемному исполнению — схема фиксации уровня, как это называлось в русском техническом языке в раньшие времена. Никакого участия в передаче энергии в нагрузку он не принимает. *** Во, нашел референсную схему классического обратноходового преодразователя на ШИМ-контроллере 3842. Диод 1N4148 — это выпрямитель самопитания ШИМ-контроллера. Демпфера в этой схеме нет совсем.
@дядя Aleks, Не переживайте за эту попытку- главное это желание помочь ТУ277, который не оценил ваши благородные порывы Возникает вопрос - зачем он замутил эту тему?
@027, Согласен - специалисты засветились! Тут две недели всем форумом выкручивали лампочку,а здесь ждем когда заменят стабилитрон и напишут результат.
@027, схема преобразователя на ШИМ-контроллере 3842 смотрится проще и плюс идет контроль за выходным напряжением А в схеме нокии можно отметить положительное - наличие П образный фильтр помех L1 C1 C9 и резистор- предохранитель R1 Желательно узнать от ТУ277 куда он хочет этот БП применить?!
@z52, эта схема на блокинг-генераторе массово применяется в компьютерных БП (дежурный источник 5В) и вполне надежна. Это не предохранитель. Это ограничитель зарядного тока конденсатора сетевого фильтра при включении. Чтобы сетевому выпрямителю не поплохело в неудачный момент (воткнули на максимуме синусоиды в сети). В дохленьких ставят просто дешевый резистор, в более мощных — термистор, в навороченных лепят пускозарядный узел на тиристоре или полевике. В референсной схеме 3842 его не показали, как и демпфер, чтобы не отвлекать от понимания принципа работы. Но таки да, обычно этот резистор т-н фьюзерный, который не дымит и воняет при перегреве, а растрескиваеся, выполняя роль предохранителя. У них характерный вид — шероховатая поверхность.
c Z1 завтра поиграюсь сегодня же было удобно выдернуть Z3 - вот и выдернул оказался стаб на 10 вольт (b10ph)
@Ту277, по вашей информации: на схеме выходное напряжение 7,4 вольта, по вашему замеру 6,6 вольт Заниженное напряжение указывает на потерю емкости электролитов - не помешает замерить емкость конденсаторов (зарядка старая)
@z52, @Ту277, замерять емкость «усохших» электролитов не имеет смысла. Емкость почти наверняка в пределах нормы. Исключения крайне редки и вызывают удивление: а он не с завода ли такой? У них другой параметр ухудшается — эквивалентное последовательное сопротивление (ESR на буржуинском). К чему это приводит: кондер хуже сглаживает быстрые всплески напряжения, в результате чего появляются заметная переменная составляюшая. От которой дешевые цифровые вольтметры могут показывать цену на дрова, цепи ООС могут работать с ошибкой, да и потребителю постоянный ток плохого качества может не понравиться. Чтобы измерить ESR — вы не поверите — нужен ESR-метр — прибор дорогой и редкий. Поэтому на практике ремонта применяется простой и дешевый метод подкидывания заведомо исправного кондера вместо подозреваемого. В коммерческом ремонте обычное дело — вообще сначала тупо махнуть все подозрительные мелкие электролиты на новые и так оставить, потому что время мастера стоит дороже. Классический пример в классическом же преобразователе на 3842 — махнуть, не глядя, «электролит на седьмой ноге». См. на референсной схеме 3842 кондер 10mF×25V, подключенный к ножке 7 микросхемы. И так и оставить, даже если не он виноват в незапуске БП. Потому что может жить уже на грани допустимого и привести к гарантийному возврату через некоторое время. Да, а ESR-метр, это, по по сути, миллиомметр на переменном токе. @z52, вовсе не факт, что написанные на схеме 7,4В относятся к конкретной волшебной коробочке, что в руках у @Ту277. P.S. Эх, давно не брал я в руки шашек... Ностальгия, прям.
@027, Из своей практики применения измерителя ESR : если ESR показывает большое сопротивление, то и замер емкости покажет меньшее значение емкости, но измерителем ESR удобнее проверять и находить "плохие" конденсаторы даже не выпаивая их из платы и время на поиск неисправности по сравнению с выпаиванием конденсаторов намного меньше
Смотрим даташит на популярные и очень хорошие Jamicon. Разброс емкости ±20%. Допустим, вы намерили реальную емкость -10% от номинала. У него уже поплыл ESR до недопустимых в данной схеме значений, или он такой с завода? Это да. Но есть нюансы. 1. Частота работы ESR-метра. Коллеги из более толстых СЦ, где начальство не такое жадное, как было у меня, говорили о случаях, когда на частоте (довольно типичной) 1000 Гц вроде ESR нормальный, а включаешь — не работает. В реальной схеме-то сотня килогерц и больше. А там ESR точно больше, но сколько — не измеришь, и сколько нормально — непонятно. То есть, непонятно, что за цифру мы намерили — это много или нормально? 2. Смотрим все тот же даташит Jamicon`a и внезапно обнаруживаем, что ESR там не нормирован. Короче, махнуть на новый, и не морочить себе голову.
Да ладно! Вполне достаточно копеечного китайского показометра на Мега328. Там конечно, разброс плюс минус километр, но чтоб оценить ESR электролита вполне.
я про прибор, а он мне про показометр... Ладно, уговорили. ТС! Иди покупай показометр, и чеши репу над его показаниями, а то заменить электролитик превентивно — слишком просто. Это для лохов. Да, и не забудь измерить емкость — тоже пища для гаданий неплоха.
Все электролитики. А заодно и диоды, стабилитроны, транзисторы и резисторы, чего уж мелочиться. Так себе совет - не находишь?
Уже купил. Ёмкость измеряет довольно точно благо есть возможность с LCR измерителем сравнить. Тоже с сопротивлением, а вот с индуктивностью да... Может процентов на тридцать промахнуться. Что про ESR , то точности его вполне достаточно, потому как параметр оценочный и в расчётах в тех местах, где электролиты применяются, как правило не учитывается. На засохших электролитах бывает за 100 Ом зашкаливает. Так что, к примеру на 10 микрофарадном конденсаторе на низкой частоте 20 Ом ещё приемлимо. На высоких подбираешь порядка 1-0.5 ом. Так что разброс не суть важен.
подкинул к выходному кондеру 10 микроф керамики - выходное не изменилось (из чего делаю вывод что с усушкой и утруской ESR-ой все нормально) выпаял Z1 и проверил его - 6,6 вольт стабилитрончик, что совпадает с выходным напряжением на место Z1 запаял стабилитрон 7,5 вольт - на выходе 7,5 вольт 9-ти вольтового под руку не попалось
А под нагрузкой? Мерять выходное напряжение на импульсниках без нагрузки пустая трата времени. Может в вашем случае и двенадцать вольт показать. На сколько конденсатор зарядится в том числе и от импульсных помех. Обязательно надо нагружать хотя бы процентов на десять.
Верно. Хотя, на практике, преобразователь на блокинг-генераторе ведет себя вполне прилично и без нагрузки, но всегда возможны неожиданности на ровном месте. Резистора на 30-50 Ом вполне достаточно. Неверный вывод. Надо нагрузку дать. Вот и славно. Если не терпится, можно последовательно-встречно два кремниевых диода добавить. Стабильность немножко упадет, но не критично.
Во, молодец. Хорошо бы еще нам сообщать подробнее, что конкретно вы делали. Вместо стабилитрона в блокинге? Я, вот, не уверен в достаточном быстродействии аналога стабилитрона на микросхеме. Как бы не улетела схемка в разнос.
Какими пальцами держался за жало паяльника? Левыми или правыми? Передними или задними? Неее... Хватило одного лишь дыхания Во! Отличный повод замутить проверочное испытание.