Далее там же немного о сравнении уровня жизни. Есть явные провалы, а есть и вот что: Количество стиралок в процентах к США (около 80% в 1983-м) То же самое про пылесосы: Рост промышленного производства. Очевидно, что после товарища Сталина что-то пошло не так. Но в то же время: А вот выборка по мировому лидерству в отраслях Ничего так? Помирающая экономика, ага.
И еще. Уровень потребления в СССР с 1960 по 1989 чуть-чуть подрос с 37 до 41% Вероятно, есть разные методологии расчета, потому что есть и вот такой график: Более-менее бьется с американским сборником, и что интересно - ровно до 1985 о идет более менее ровно, падает в 85-м до 30 процентов. А далее, появляется МС и за пять лет мы падаем до 20% от США. Ну потом Борис Николаевич приложился. В 2010 вышли на уровень 90-го. Есть у меня опасение, что не особо то мы дальше шли вверх. Если у кого есть свежие данные, будет интересно глянуть
Как заметил @Zebra21, оно уже было так спроектировано - под определённые условия, которые вместе с планом поломались. Тут у меня нет понимания, как и что именно могло пойти не так. Но "эффективные менеджеры" - это не релевантное слово. Это слово-междометие, скорее. Где-то ребята могли активно грести себе в карман. Где-то просто решили, что правильнее будет сдать железо на металлолом а цеха переделать в офисы. Где-то просто недостаток компетенций (а откуда им взяться в стране, в которой рыночная экономика активно порицалась многие годы?) Тут сложно судить, почему они так решили. Но пример ошибок американских аналитиков у нас перед глазами - они считали, что из текущей заварушки мы выйдем победителями за три, кажется, дня. Возможно, и в этом случае что-то тоже переоценили. Так или иначе, план выгорел. Так как не смог существовать без поддержки "большого брата". Что смогло выжить - это мы увидели к середине 2000х, возможно
И никому в мире больше спецстали не нужны? Что, мир завален был той же нержавейкой? Не верю, что завод только что обновивший оборудование в одночасье стал неконкурентноспособным до такой степени, что был по-факту растащен.
как раз таки вообще не сложно. Потому что весь сборник показывает сильные стороны советской экономики (наряду со слабыми, конечно). Чтобы навернуть такую мощь, надо было неплохо постараться, что и было сделано. С 85-го даже плавная отрицательная динамика (где она была) начинает валиться резко вниз. Смотрите график с уровнем потребления. Ну и в остальном можно найти множество примерно. Не само оно упало, уверяю вас. Ситуация была непростая, но обратимая
Вы меня извините, но такую фразу в контексте общественных фондов мог произнести только круглый *****, который с головой не дружит.
Откуда, по-Вашему брались средства в общественных фондах? С Луны привозили? И проблема была только в распределении?
Где же такое пропагандируют? Адресочек не подскажете? У нас по телеку реклама, в интернете (если не поставить защиту) реклама, на улице реклама, в магазине от консультанта или кассира, одно и то же, купи, купи, потребляй, вам это очень нужно, и т.д. А потом в одноклассниках, инстаграмах: смотрите как я потребил, завидуйте. Человек стоящий буквой Зю в 70е, мог быть при этом и счастливым. Ни черта вы не поняли, мой пост был про СЧАСТЬЕ, а вы про потребление, хотя возможно для вас потребление=счастье.
Что такое плановая экономика? Планирование и плановая экономика - принципиально разные вещи? Или Вы принципиально против планирования? Будет удивительно, если Вы скажете что никогда не планируете свою деятельность... Планирование - это всего лишь инструмент. Инструмент работы с будущим посредством изменения настоящего. А далее как с любым инструментом: результат зависит от целей и квалификации пользователя/оператора инструментария. Непонятно. Контроль не нужен? Или имеется в виду монополия государственная собственность на средства производства? Вот тут соглашусь , только чуть перефразирую: я бы согласился, только если компетенции и интересы большинства объективно этого требовали (но ведь это не так...) "Энергия", "Полюс", "Буран", эт точно - дальше просто некуда было развиваться... (сарказм)
Удивительно, как Вам удалось увидеть слово "замечательно"? Чисто магия, наверно... Да, страна продолжала переть вперед и в самом конце 80-х (я уже привел Буран, Энергию, Полюс) несмотря на все накопленные и не решенные перекосы роста и ошибки развития. Любая катастрофа - это долгий труд большого количества людей на протяжении длительного времени, и даже у последнего звена в этой цепи (а в рассматриваемой теме это Горби) есть возможность избежать фатального. Именно отсюда ощущение "внезапности".
Почему нет? Здоровый человек например может внезапно умереть от смертельной болезни, с экономикой может произойти тоже самое, например коррупция, та еще онкология, разъест любую систему, до плачевного состояния как минимум. Процентов 95 населения РФ не сможет внятно ответить что такое коррупция, для них это забавное слово, что-то там означающее, толком непонятно что, и как это вообще, максимум на ум придёт взятки, но это лишь часть. Во многих странах очень жестко а где-то прям жестоко карается, а у нас пока даже не знают что это такое. Тотальный дефицит катализатором общества, где стала создаваться система связей, так называемого блата, затем окрепла система и переродилась в тотальную коррупцию, только одно не учли, смертельная болезнь это для экономики и большинства важных институтов государства. А строй там пусть будет хоть какой, коммунизм, капитализм, социализм, пох*р. Все эти красивые циферки быстро стлели и не стало ее. Новую начали строить, но болезнь не вылечили, новая ещё хуже потому что больна уже изначально.
чего чего а планирования у нас щас хватает - так и слышно что мы фстаёмсколен и доходы населения растут......
ЕрАЗ не был крупной корпорацией, во-первых, а во-вторых это было сборочное производство. Поделитесь своим знанием о вреде плановой экономики с главой, скажем, Самсунга. Да с руководством любого промышленного монстра, который работает в режиме именно плановой экономики. З.Ы. Давайте сразу определимся, я тут беседую с идиотами, троллями или вменяемыми собеседниками?
Кстати, а давайте представим, что вдруг началась настоящая, серьёзная, без дураков борьба с коррупцией. На каком этапе всё перейдёт из чисто экономической плоскости в плоскость политическую, когда пойдёт речь о всяческих заговорах и сговорах, и как скоро выяснятся связи с разного рода спецслужбами?
Все же помнят того злосчастного полковника с его кубометрами бабла на квартире? Это он самостоятельно у синяков по карманам натряс?
А вы считаете, что спецстали в мире сегодня не востребованы и все , как сто лет назад льют из чугуна и чиста на углеродистых сталях работают? Отнюдь! Современное машиностроение как раз таки наоборот всё больше и больше использует новые сорта сталей и их сплавов, металлокерамику и углепластики. Потому металлы, что выпускал Красный Октябрь как раз и должен быть востребованы. Так , что вполне серьёзно.
**** логика.)) была страна с коррупцией и с экономикой, а стала - с еще большей коррупцией, но без экономики И при этом МС - молодец. Затеял хорошее дело, но не получилось. Вывод - либо он не понимал, что в стране есть коррупция и она в условиях отпускания вожжей только возрастет (тогда ***** не своем месте), либо понимал и осознанно рушил экономику (тогда сволочь).
Вдруг начаться может в сказке. Пораженный метостазами организм не может себя вдруг начать лечить. Для борьбы с коррупцией необходимо сознание как высших должностных кадров начиная с президента, так и кадров среднего звена, плюс вся законодательная база должна быть адаптирована к жизнедеятельности не способной провоцировать коррупцию. Например, судья, преподаватель, чиновник администрации, и др должностные лица на своих местах не просто как огня боялись коррупционных сделок, а считали это на уровне предательства Родины, как например в Израиле. К примеру там если лечащий врач оказал профессиональную услугу, вылечил пациента, и пациент довольный и счастливый из чувства благодарности, от души так сказать принес коробку конфет для доктора, он конечно её не возьмёт, но при этом он больше никогда не примет этого пациента, для него это будет черный список. И там не только с конфетами борются, на всех уровнях, во всех сферах аналогичная доктрина.
В 1985 для борьбы с коррупцией мягких методов уже было недостаточно. Горбачеву нужно было режим Сталина включать, чтобы сохранить страну (как и Николаю II в 1916). Но страну можно было сохранить. И на мой взгляд дружба с США очень губительно подействовала на страну. Они очень быстро свое влияние распространили среди руководства СССР.
и что? Вообще, временами возникает ощущение, что если борец за светлое будущее ставит в начало списка реформ борьбу с коррупцией, то он дешевый популист, который ничего не смыслит во всех остальных вопросах. "не врать и не воровать" - а все прочее само Это как голосование за все хорошее против всего плохого. Ну ок, надо с коррупцией бороться. А пока не поборим, все остальное подождет что ли или как-то само подправится? главное "не врать и не воровать"?
К стати очень хорошая параллель прослеживается между Горбачевым и Николаем вторым. Оба кстати были подкаблучниками.
да пусть он там в самом большом котле кипеть будет. под маргарет тетчер ходил. шкура продажная. а потом за пару лет до кончины, написал книгу, типа: "кто на самом деле развалил ссср"... дебила кусок. типа отмазался перед смертью. "я не я, страна не моя". продали и пропили союз, на большее были не способны...
не топик а какая-то перепись совкодрочеров Умер и умер.... фарш назад с Союзом все равно не провернуть. Давайте лучше думать как улучшить то что есть сейчас, чем плакать по тому как хорошо было когда-то
Допустим, у человека есть сто миллионов долларов. Он начинает швыряться им, запускает какие-то бизнесы, покупает кучу дорогих вещей. Его знают как очень деятельного бизнесмена, он попадает в светскую хронику, за ним начинают следить и удивляться, как у него всё здорово. Но он делает вещи так, что скорее тратит, чем зарабатывает. Когда деньги начинают заканчиваться, он делает займы тут и там, что-то продаёт, чуть-чуть снижает темпы своей деятельности, но продолжает в том же духе Где-то в процессе этой вакханалии он женится. После чего - теряя активы и доверие инвесторов, так как дела лучше не становятся - устремляется вниз Во всём обвиняют его жену. Думаю, что вещи разные. Плановая экономика - это вы по ряду показателей строите план на финансовую и производственную деятельность в масштабах периода (год, пять лет) в масштабах страны. При этом вы не затрагиваете вопрос рентабельности той или иной активности, не учитываете меняющуюся ситуацию, не можете реагировать на какие-то непредвиденные обстоятельства, и всегда можете что-то очень неверно посчитать Как результат - реальность плановая и реальность реальная могут сильно разойтись, в частности - появиться куча производств и даже отраслей, которые живут только за счёт вливания в них средств, потому что они нужны плану. Можно запланировать схему расходов на ближайший год. И держать заначку на случай каких-то непредвиденных историй, быть готовым пересмотреть план в случае каких-нибудь кризисов, и так далее. А можно решить, что через год покупаю машину, через два года - дом, на третий год - еду в кругосветку. И отработать этот план независимо от того, как складываются дела. Сложно сказать в общем, нужен или нет. Но одно дело, скажем, вводить нормы на минимальную оплату труда и гарантировать трудовые права гражданам (хотя тут есть разные точки зрения), и другое - сверху решать, какие проекты мы запускаем, не давая кому-то ещё запускать проекты снизу. Да, согласен Позволю себе ещё один литературный пример. Семья, в ней два брата. Первый учится, какие-то научные проекты делает, активно развивается. Второй с ранних лет работает и обеспечивает семью и первого брата в том числе. Затем второй брат теряет работу, и первый вместо крутых проектов идёт работать в магазин промоутером Могли ли у первого брата быть крутые проекты и достижения? Да, могли. Было ли, куда ему развиваться? Очень может быть, что да. Но финансы лежали на плечах второго брата, первый вообще ни о чём таком не думал, и без поддержки оказался продолжать своё дело не в состоянии.