Но ведь закрылись и заводы трибалтики, которые выпускали более качественную продукцию. Тем не менее и они не уцелели. Зато трибалтика на несколько лет вышла в мировые лидеры по экспорту цветного металла. Сначала наладили экспорт цветмета с распиленных заводов на своей территории, затем по тем же каналам пошел металлолом с российских заводов. https://www.rubaltic.ru/article/eko...v-chto-ostalos-ot-promyshlennosti-pribaltiki/
Я не считаю, что тут вообще надо что-то оправдывать. По пунктам: утверждения "100 процентов брак" или "всю систему надо менять" я обсуждать даже не хочу - это лозунги, а не факт. Скорее надо говорить о крайне низком качестве продукции ряда предприятий. Далее, появляются два выхода: 1. Пытаться ситуацию исправить. 2. Закрыть предприятие на хрен. Реформы Горбачева привели к тому, что второй выход получился как-то неожиданно и сам по себе. При этом, никакого содержания рабочим никто платить не стал - идите и вписывайтесь в рынок. Безусловно, проблема качества изделий в социализме при отсутствии конкуренции - огромная проблема. Ну так и решать надо было именно ее, а кидать котенка в воду и ждать, выплывет или нет. Есть крайне интересная книга "Большая пайка" некоего Юлия Дубова (ближайший соратник Березовского) о тот, как появился Логоваз. Читается легко и интересно. Причем, дядька ни разу не коммунист и не сочувствующий, просто умный человек, одним из первых нырнувших в рынок. И выводы делает совершенно определенные. Наверное, про советские компьютеры, сравнивая их с Тайванем, тоже можно сказать "100% брак".
Перефразируем: главная проблема директора, который принял на себя производство с кучей проблем в том, что он не знал, что в итоге хотел получить. В итоге завода нет. Вопрос: не ***** ли директор?
Да, у нас ужасная рабочая культура. Плюс комплекс бедного человека у людей, которые получили какие-то деньги на руки и занялись бизнесом. Законодательно с этим работать можно, но вот организационно, к сожалению, всё почти на нуле. Угу. Где был недобор по продукции - добирать было некому. Допустим, видели. И о чём это должно сказать? То есть вы видите, что где-то там что-то строили, и делаете из этого вывод, что всё было збс. Но игнорируете проблемы в секторе потребления. И зачем-то совершенно игнорируете плановый характер работ. Что строить могли не от богатой жизни, а потому что сказали, что надо строить - и пофигачили. Причём без внимания к тому, насколько это могло дестабилизировать другие сферы. Спорное утверждение. И по имманентности, и по выгодности. Это далеко не так. Допускаю, что есть ниши со слабой пропускной способностью. И там действительно могут быть проблемы с "протиснуться". Но это касается больших вещей. И куда более сильных оборотов, чем те же 700к. Хороший IT-специалист в среднем может делать около 250к. И за ним будут гоняться и везде звать. И если он рили хороший - то 250 у него вообще начальной ставкой может быть. И ситуация эта внезапно появилась не потому что "втиснуться" или "выгодно". А потому что есть потребность при высокой конкурентности. Самые ушлые сферы - как раз самые "советские". Бюджетники, то бишь. С нулевой конкурентностью и никак с выгодой не пересекающиеся. А так, во множестве сфер была возможность просто прийти и работать - есть куча маркетплейсов, возможностей продвижения себя или своих товаров, краудфандинги, донаты, и прочее. Активный человек, не привязывающий себя к одному направлению и реально желающий заработать, имел массу возможностей сделать это. У меня даже была идея назвать происходящий бардак "временем комнатных миллионеров", потому что для заработка условного миллиона рублей порой не надо было даже выходить за порог. Впрочем, февраль тут картину сильно попортил. Хз как оно сейчас будет. Но - это как раз-таки отход от капиталистической модели в сторону хз чего, что возможностей жить хорошо сильно убавилось. Я бы добавил к этому возможность заработать до кучи. И возможность улучшить жизнь, имея на то желание. Моя семья тусила по коммуналкам да общежитиям до конца Союза. И даже коммуналке радовались, без близких перспектив куда-то дальше съехать. Я сейчас имея официальную зарплату в 50к просто беру и покупаю трёшку в Подмосковье. Ну или квартирку на 4-5 комнат, если бы решил в Влг остаться. И таки да, развал Союза обозначил ещё одну проблему общества. Это его лютую безграмотность в вопросах денег и инфантилизм. Что я адресую нашему прошлому строю напрямую. Кажется, всё-таки не Горбачёв. Он таки отказался делать самые решающие шаги - они случились с концом СССР Тут смотря что понимать под предпринимательством. Кто-то условно тортики на заказ печёт. Кто-то бровки делает. Кто-то художественной ковкой занимается. По мне так достаточно просто не быть чем-то аморфным, а иметь амбиции и интересы. Плюс, очень много вопросов по конкурентности рынка труда. Там, где она высокая, доход будет хорошим. Думаю, всё-таки очень странно приписывать проблемы целой системы, которые формировались не вчера, а десятилетиями, одному человеку. То есть сугубо психологически это понятная реакция. Мне фигово, вон главный, буду во всём обвинять его. Но это как раз из серии "плохих врачей". Хуже могло стать не потому что Горбачёв. А потому что проблема была признана и с ней попытались начать работать. В этом смысле да. Я к тому, что система не создаёт законодательных проблем. Проблема в людях и их правовом сознании.
Кто-то учит детей, кто-то служит в армии, кто-то изучает астрономию или там строение атома, а кто-то на самом деле умеет что-то делать руками, но не умеет или не хочет становиться продавцом. Не много ли людей относим к аморфным? А до Горбачева не признавали что ли? Вопрос не в том, что Горбачев проблему осознал, а в том, каким способом он начал ее решать. То есть, к примеру, договаривалась с США в ущерб нашим интересам система, а не конкретный человек? И борьбу с алкашкой через ликвидацию виноградников тоже инициировала некая система?
насколько презираем был миша в политической среде, говорит даже тот факт, что нынешний президент не придёт на похороны, соответственно и все рангом ниже проигнорят это мероприятие
«Там будут элементы государственных похорон», — ответил на вопрос журналистов Песков, отметив, что на похоронах будет почетный караул и прощание. И этим ограничатся.
Увы, приходится много относить. Понимаю, что для многих быть в потоке и просто ненапряжно делать что-то одно является самым нормальным решением. И это не ок, что человек, который просто хочет быть учителем, сидит на нищенской зарплате. Не говоря о его личной жизни, так наносится реальный вред обществу. Но пока механизмы, которые нормализуют зп, не отлажены, приходится быть одному в поле воином и как-то крутиться и делать жизнь себе и своим близким. Ну, давайте посмотрим - ослабление, а затем отмена цензуры - легализация коммерческой деятельности - легализация частной собственности - появляются нормальные такие выборы - завершение Афганской кампании - улучшение отношений с Западом Вроде бы хорошие начинания? Ошибки были сделаны. Хотя завершение холодной войны - это по мне неплохо весьма.
был..развалил...сбежал где любят...привезли где жил и развалил... это и запомнят в истории,и к сожалению этого,а не тех героев кто действительно отдал свою жизнь за Россию
То есть, жить чем-то, кроме зарабатывания денег - это быть "аморфным" и быть в потоке. Не находите, что именно этот наш диалог прекрасно резюмирует те изменения в сознании, толчком к которым стала перестройка. Успех - зарабатывание денег. Не творчество, самосовершенствование, развитие - а деньги. В советское время людей с таким мировоззрением, ну если не презирали, то как-то несколько брезгливо относились. Конечно, не все, далеко не все. Но все же общее коллективное бессознательное было другим. И детей воспитывали, чтобы они чего-то добивались в жизни, а не богатели любыми средствами. Что до предпринимательства, то в СССР оно прекрасно существовало, удивитесь, при Сталине. Вот Конституция 1936 года Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда. Если говорить о цифрах, то они какие-то запредельные: там у частников было и производство электроники, и сельское хозяйство (крестьян единоличников было больше, чем сейчас фермеров). Это совсем другая тема, мне лень искать пруфы. Если есть желание - проверяйте В перестройку же из кооператорства, которое сначала предполагало примерно тоже самое, очень быстро развилась банальная перепродажа всего на свете и окололегальная трансформация безнала в нала, которую уже тут поминали. Не сомневаюсь, что в силах Горбачева было вернуться к той модели предпринимательства, либо пойти по китайскому пути. Правда по дороге была площадь Тяньанмень, и мы жидко обосрались сохранять страну такими методами. Кстати, бацька вот не обосрался пару лет назад. И не надо тут разводить тему про душителя свобод. Я там был в июле в составе бизнес-миссии. Много общался с местными, и формально и не очень. Так вот раза два-три от разных людей в разной обстановке слышал - у нас второй тост - за Президента. Ну это так, к слову. Насколько стоит идеализировать демократию. Теперь от цензуре. Процитирую тут, хоть и длинно, эпитафию Эльдару Рязанову от господина Кара-Мурзы: Так вот хороша или плоха была цензура? ответ - а ХЗ. Однозначного ответа нет. Афган, окончание холодной войны, дружба с западом - не, ну вы это серьезно? Будь это кто другой а не вы, не стесняясь бы сказал, что надо полным ебобо быть, чтоб вот это вот все ставить в заслугу.
В чём спорность? В чём-то, видимо, была причина? Не, давайте "до кучи" зарабатывать не будем. Скажите, столько стоил визит к врачу году, ну скажем, в 1980? Получать, скажем так... А теперь вопрос, во что превратятся эти 250к, если число "хороших IT-специалистов", предположим, удвоится? Утроится?...
Не является результатом отсутствия конкуренции (которая, кстати, ведёт не к повышению качества, а к снижению себестоимости и отпускной цены, чаще в ущерб тому же качеству). Проблема качества возникла, когда упразднили госприёмку и введи на каждом предприятии ОТК
Не знаю как тогда, сейчас очень приветствуется люди умеющие зарабатывать хорошо, их только заставят принять условия и работать на себя и немного на дядю, практически все соглашаются, потому что выбора то нет. А налоги, проверки это их плётки, если вдруг условиями решил пренебречь, а если работаешь по их условиям, о которых либо надо знать, либо тебе расскажут, а может и не расскажут, народу-то много!
Самое смешное, что Горбачёв не отказывался от социализма и не разваливал союз. Не знаю, кто такая трибалтика, но, подозреваю, это ты так хочешь обозначить своё величие на фоне прибалтийцев? Ок. Да, закрылись и они, потому как бОльшая часть заводов СССР была не в состоянии конкурировать с западными. Если только на внутренний рынок, да и то. Россия большая, поэтому много заводов внутреннего потребления сохранилось, модернизировавшись сильно или слегка. А те республики совсем маленькие, заводы, проектная мощность которых учитывала масштаб союза, просто были не нужны. Да и насыщение западными товарами почти моментально было. 100% - может и не факт, но близкое к этому - точно. Говорю ж - сам видел как в новых приборах меняли армянские детали на другие. А кто говорит, что нет? Просто вешать всё только на него - глупо. Редко кто смог бы понять, что именно надо делать.
Не было никакой проблемы потребления в 80е. 200лет назад крестьянин хотел еды, в 20е прошлого века человек мечтал о патефоне, мой отец в детстве об велосипеде, в 80е человек уже хотел машину, сегодня трёхэтажный коттедж. Мои родители вышли из деревни (при Хрущёве) с двумя чемоданами, в брежневские времена у них уже была квартира, мебель, холодильник, магнитофон, цветной телевизор (ну и всякие ковры хрусталь). Вы думаете когда им по Первому каналу Брежнев говорил что дальше они будут жить ещё лучше, они в этом сомневались? Китай в это самое время решал проблему в секторе потребления голода, и решил, не прогоняя коммунистов и не разрушая страну. Не было никакой проблемы потребления в 80е. Была проблема "на западе потребляют больше чем в СССР", о чём нам пели тогда всякие "голоса америков", ббс, "дойче велле". Они (+навальный) точно об этом продолжают петь и сегодня. Потому что и сегодня "на западе потребляют больше чем в РФ". ============================================== Жигули 2101 которые были очень удобными в начале 70х, сегодня верх убожества. А что поменялось? жопа у россиянина стала нежнее, или коленные суставы в другую сторону повернулись? Это же та же самая железка. Я помню свои впечатления от поездки в Победе в 80е, Господи какая теснота, а тридцатью годами ранее люди которые ехали в Победе были счастливы. Вывод если человеку не капать на мозги: "где то там там живут лучше", он проживёт спокойную и счастливую жизнь. Он не побежит на евромайдан за мифическим обогащением, и не окажется итоге в 90х или на АТО. ================================================ Помнится как только с развалом СССР государственное строительство прекратилось, другие сферы в нашей стране прям расцвели.
Тут такое дело. Меченый прожил последнюю треть жизни во всеобщем презрении своих и показательном одобрении врагов России. Именно показательном, предателей все презирают. И он не мог это не понимать, чтобы там публично не говорил. Как на мой взгляд, страшная судьба. Вы не заметили, наверное, как он слегка мигнул два раза левым глазом. Мелкобританиия, Brexit. В сталинской экономике предпринимателей (в жестких рамках артелей, чтобы не выращивать одиночку-кулака) было более, чем до хрена. Почитайте «Кристалл роста», хотя бы презентацию книги, там подробно рассмотрено устройство сталинского экономического чуда. До сих пор никем не превзойденного. Главная проблема Меченого такая же, как проблема Иуды. Он был точно так же вытолкнут во фронтмены, визуально первые лица предательства. Осталось тут найти экономический, технологический и социальный рост. А так все хорошо. Да, завершение холодной в*йны, это было бы неплохо. Вот только конца ей не видать пока что. И я вас умоляю, то, что вы приняли за завершение ХВ, это было временное затишье, сходного с положением после контрнаступления под Москвой в 41-м. Если бы ХВ закончилась тем, что вы подразумеваете, мы бы жили в Нижне-Волжской демократической республике, перманентно воюющей со Средне-Волжской. «Поджарим гоблинов!» — орали бы астраханцы. «Вырежем гномов!» — орали бы мы. В этой в*йне не может быть компромисса. Промежуточной цели противник добился — развал СССР (Россия + периферия). Окончательной — развала России — нет. Так и было, пока троцкист Хрущев не начал из сталинской экономики делать совковую. А Брежнев и прочие гонщики на лафетах окончательно доделали. Трибалтийские Вымираты. С четкой тенденцией расшириться до Пятибалтийских. Финляндия туда уже ринулась со всей страстью, поляки пока брыкаются. Вон, репарации немцам попытались выкатить на днях. Недобитые остатки старых элит еще сопротивляются.
Более того, тогда бы человек просто остался жить в пещере с палкой в руках. Да и огонь появился ли бы у него - не факт. Это твоё мнение, сформированное далеко от реального человека. Т.е. исходя из проблем, которые волновали тебя. Да что вы всё к Китаю цепляетесь? Это же совершенно отдельный случай, никак не связанный более ни с какой страной. Иметь огромное население, которое безропотно и готово работать почти сутки за плошку риса - это тот ресурс, которого лишено большинство стран, и уж ссср то точно.
Нет, быть аморфным - это быть аморфным. И как частный симптом - быть неспособным заработать. Человек не может собраться, не может совершить над собой усилие, и как результат использует только самые доступные механики взаимодействия с обществом. Для меня всё это - части большой системы. Если вы достаточно хорошо прокачали себя, обладаете компетенциями и креативным умом, вы сможете разобраться, как это монетизировать. Если вы хорошо прокачали себя, обладаете компетенциями и креативным умом, но у вас нет денег - вероятно, где-то в вашем мнении о себе недостаточно критицизма. Либо вы серьёзно не понимаете то, что происходит вокруг вас, либо компетенции не так уж высоки, либо есть проблемы по личностной части, и так далее. Я знаю кучу народа, который вещал про творчество и саморазвитие, а потом просил с деньгами помочь. И, что интересно, там ни навыков хороших у человека не обнаруживалось, ни хватки, чтобы дела вести, ни успехов на ниве выбранной творческой сферы. А вот если развернуть - люди успешные зачастую обнаруживают в себе массу интересных сторон. Ну и остаётся вопрос, нужна ли монетизация. Если вы ставите одной из задач обеспечение достойной жизни себе и своим близким, включая образование детям, здоровье, и так далее, и тому подобное, ответ - однозначно да. Другое дело что почему-то люди очень не любят деньги. И рисуют их как такого злого демона, который пьёт душу, лишая человека неких добродетелей. По мне, так это совсем не так. Вот это "исключающее эксплуатацию" - оно делало частный бизнес немного особенным, если правильно помню. Невозможность делать найм и всё такое. В смысле, что танками по людям ездить не стали? Думаю, это было не самым плохим решением. На мой взгляд, однозначный ответ есть. Конечно, это субъективно, и для кого-то свобода подобна яду. Но я не вижу будущего у систем без свободного обращения информации. И, с обратной стороны, у нас есть множество обратных примеров вокруг. Почему бы и не поставить? Афган забирал ресурсы и жизни. Холодная война не давала обществу расти. В том, что вы делаете из капитализма какой-то карикатурный образ Советская экономическая система? Работа в сфере культуры? Хз Допустим, ничего. Это хорошо? Муниципальная медицина в некоторых своих явлениях и сейчас - дичь и ужас. И особенно жутко, когда глядя на это очень хочешь заплатить - а нет такой опции. Вот тут прямо совсем печально становилось. Не знаю. Прямо сейчас специалистов не хватает. Если их станет больше - возможен вариант падения зп. А возможен и обратный. Что спецы подтянут ещё больше цифровых решений в нашу жизнь, и их снова будет недобор. Ну и да, станет плохо в айти - возможно, лучше заживут механики или там кузнецы. В ситуации госконтроля экономики? Рили? Ну, повторюсь - я помню очереди и пустые полки. Помню шок в 90х, когда начали коммерческие магазины открываться, и первые супермаркеты типа Vivo В том числе, да. И это действительно проблема. Не знаю, про что это...
Парадокс тех времен был в том, что в магазинах было пусто, а холодильники полные. Сейчас с точностью до наоборот у половины населения.
Посмотри, сколько этих врагов, оказывается, что сегодня в очереди стоят. И это не смотря на сигнал сверху. Не то, чтобы я хорошо относился к Сергеичу, но для мыслящего человека находиться в плену чёрно-белой логики как то невместно, даже где то стыдновато...
Да. Хотя там и дискуссия жаркая шла вроде. Но - проголосовали и проголосовали. Танки по факту никто вводить не стал. Для роста потребовалось время и более решительные реформы. Но Горбачёв хотя бы дал первый толчок. То, что сразу не стало хорошо - ну, мы не один год ведь эти проблемы собирали. Вот все говорят про этот развал России, и если честно - не верится. Во-первых, про развал Союза. Некоторые ребята - вроде той же Прибалтики - сидели там добровольно-принудительно. Варшавский блок, собственно, был таким же. И держалось всё на военной силе Союза. Сила закончилась - все расползлись. Во-вторых, зачем кому-то развал России? Чтобы отколовшиеся части начали оружие и ресурсы сливать абы кому? Чтобы разные чуть менее приятные ребята с арабскими корнями начали брать под крыло ослабшие новые образования? Ну или Китай. Говорят, "наши западные партнёры" очень озабочены его активностью. Так у них был один Путин, и все головняки территорий России были головняками внутренними. А раскол - это ж со сколькими ребятами придётся передоговариваться, следить, и так далее
Вот это да! А так можно ...да??? Откройте секрет пожалуйста. А то тоже вроде официальная бывает даже чутка побольше но что то не как..С квартирой в Москве не получается....
Вот этого не понял. Армия СССР растаяла что-ли? Судя по воплям прибалтийских тигров про десантников с саперными лопатками, так не очень. Вполне могли и дальше держать в узде всех этих коллаборационистов.
Ты говоришь, как я понял, про армянскую электронику. Не будем спорить о процентах брака. Готов допустить что он в этой отрасли был запредельный. Давай посмотрим шире. Глубоко копать лень - берет вики Промышленность Грузии — Википедия Экономика Азербайджанской ССР — Википедия Экономика Армянской ССР — Википедия Утверждаешь, что все перечисленное выше, имело уровень брака 90-100%? Что до Прибалтики, то по ней я значительно больше в теме. Да и спросить практически онлайн есть кого. Поэтому с интересом жду конкретики, какая именно промышленность там не выдерживала конкуренции. Лучше на примере Эстонии, по ней у меня больше возможностей давать уверенные ответы.
Не совсем так. В СССР при Сталине существовали артели и кооперативы. https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sr...vyi_v_sssr_4340869?ysclid=l7lvkz8ust965683156 (конечно, так себе пруф, но мне не охота заниматься поиском подтвержденной статистики). Эти же цифры я встречал и ранее и не в одном источнике, поэтому склонен верить. Вообще, мне кажется, что Горбачев именно такой вид кооперации и хотел возродить. И если бы получилось - очень многое пошло бы по другому. Я в отличие от многих совсем уж подлецом и негодяем его не считаю, скорее - слабый лидер, неумелый руководитель, трус. Но это не меняет отношения к этому человеку. Получив в руки огромную власть и став одним из первых людей мира по влиянию, он бездарно все просрал, погубив страну и миллионы жизней людей.