1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Умер Михаил Горбачёв

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Everwesss, 30.08.22.

  1. дядя Aleks

    дядя Aleks Активный участник

    811
    149
    А родители не рассказывали, что можно было легко вытащить директора завода на партсобрании и заслушать о его отношении к уборщице 5-го цеха, которой он нахамил? По армии помню, как заслушивали зам. по тылу полка за то, что в столовой подали на обед плохо очищенную картошку. Глазки не вырезали. Ты сегодня такое можешь себе представить?
     
  2. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Думаю, далеко не всегда так. Заработок сейчас сильно зависит от сферы, в которой находится человек. Это серьёзный минус системы: условный учитель в условиях неконкурентного рынка может сильно меньше условного айтишника. Но каких-то внешних препятствий обычному работнику-предпринимателю не видно. В СССР они были, насколько я в курсе.

    Налоги и проверки - это актуально для бизнеса, причём уже не самого маленького. В какие-то темы вероятно сложно войти без наличия специфических знакомств. Но это опять же не уровень входа, это уже серьёзные контракты в специфических темах

    Но если человек поставит себе задачей зарабатывать 200-500-700 тысяч, думаю, он сможет этого достичь.

    Возможно. Я свечку не держал :). Но - есть видео. Есть сказанные слова. То, что кто-то настойчиво попросил, тоже ведь о чём-то говорит. Не было грызни за власть, не было гражданской войны - и если бы не путч, то вообще бесшумно бы всё могло получиться

    Спорно по Китаю. В него очень много денег вложили страны первого мира из-за возможности решать производственные задачи за миску риса. Сейчас Китай где-то сам себе стреляет в ноги благодаря партии.

    "Но есть нюанс"(с). Участие в СССР было добровольно-принудительным. Когда появилась возможность не участвовать - куча ребят встала и вышла. В ЕС всё консенсуально. И народ стремится в туда, а не наружу.

    Это не поднимая такие моменты как тоталитаризм, нарисованная экономика, и так далее.

    Скорее, автобус очень долго ехал не туда. И когда чел оказался за рулём, там уже особо ничего не сделать было. Можно было делать покерфейс и совсем в разнос идти. Или можно было начать принимать ситуацию и делать что-то. "Алкаш" тоже много хорошего сделал. Мы хоть попытались в демократию немножко.

    Есть куча ребят начиная от Чехии и заканчивая бывшими республиками, которые не готовы согласиться с этим утверждением

    Это всё можно назвать одним словом: "трансформация". Был переход. Отсюда все проблемы - передел политической структуры, передел экономики, вот это всё. Переход получился болезненным - да. Но мог быть и сильно хуже. И уже в двухтысячных у народа стали появляться деньги и уровень жизни пополз вверх. И это делали как раз те ребята, которых активно закидывали овсом в СМИ.

    У меня тоже хорошего было мало. Родители работали в культуре, и там в 90х трешак был. Но тут не вопрос того, насколько у кого удалась жизнь. Система набрала большое количество ошибок. И эти ошибки неизбежно ударили бы по обществу, раньше или позже.
     
  3. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.660
    2.732
    Однозначно лучше.
     
  4. dsv

    dsv Активный участник

    15.495
    1.766
    это смотря кто как устроился! У нас зам как то говорил что западло 100-200т.р. на всякий случай держать. Потом его сократили и он совсем подругому запел.
     
  5. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Это западная методичка, которую нам до сих пор пихают, и в которую я верил пока не посмотрел как то строительство жилья по годам.
    RF_shil2.jpg
    И лично видел как строилась Спартановка, и треть моих одноклассников (их родители) получила там квартиры, в те самые 80е когда мы по западной методичке "загнивали".

    Вот такая кривая рост в 80е, не только на жилье, на всё остальное, автомобили, телевизоры и всё остальное.
    мясо.jpeg
    авто.png

    Советские граждане ПАХАЛИ, восемь часов смена, пять дней в неделю, на заводах, не в магазинах и в охране, а у станков и на сборке.
    А СССР развивался всю свою историю, в том числе и в 80е, и был бы сейчас не хуже Китая, если бы не горбач.
     
    Последнее редактирование: 01.09.22
    Dimens, mihal и Афиноген нравится это.
  6. дядя Aleks

    дядя Aleks Активный участник

    811
    149
    Да, но были ещё и черные субботы раз в месяц. Потому как рабочая неделя была узаконена в 42 часа. А сейчас? По последнему месту работы не было у меня отпусков, да и выходной только со скандалом.
     
    027 нравится это.
  7. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.660
    2.732
    А что зам говорил про 1988 год?
     
  8. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Хз откуда у вас такие картинки, и насколько они соответствуют реальности. Допускаю, что где-то могли вкачать по-максимуму, чтобы показать нормальные показатели

    Но я помню развал Союза и ситуацию до него. Она была далека от радужной. Люди ждали перемен.

    Только продукты в магазины регулярно забывали подвозить, ага. И зачем-то в очереди выстраивались километровые тут и там. Наверное, исключительно чтобы от счастья не лопнуть, хаха.

    Это не проблема системы. Это проблема конкретного работодателя и общей ушлости в вопросе прав и уважения к ним.
     
  9. dsv

    dsv Активный участник

    15.495
    1.766
    он тогда тока родился
     
  10. дядя Aleks

    дядя Aleks Активный участник

    811
    149
    Да уж слишком она стала распространенной и не только в частном секторе.
     
  11. дядя Aleks

    дядя Aleks Активный участник

    811
    149
    Очереди, допустим, выстраивались где-то с конца семидесятых, а до того хоть черную икру покупай. Хотя, да - проблема такая была из-за значительного перекоса к производству средств производства, а шир-потреб был так... нагрузкой, за который особо и не спрашивали. Да и конкуренции никакой при плановой-то экономике.
     
  12. алекс04

    алекс04 Активный участник

    703
    259
    Ну не пол года, а год-полтора.
    Да и судя по парковкам вокруг ТЦ это широкая тенденция.
     
  13. алекс04

    алекс04 Активный участник

    703
    259
    Не нравится ЗП, меняй работу, повышай квалификацию, нужно что либо предпринимать, а не ныть.
     
  14. hash

    hash Активный участник

    3.158
    346
    +100
    Горби, как народоволец, считал самым главным дать свободу, уж народ-то сумеет себе во благо ею распорядиться. На самом деле свобода нужна была (что тогда, что сейчас) процентам 20 от населения - носителям европейской ментальности, остальному монголо-ордынскому сознанию нужен был справедливый хан. Странно что такой информированный человек так глупо поступил, а ведь какой был шанс.
     
    $100 нравится это.
  15. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Это мультики из интернета.



    Забиваете в гугол "строительство жилья в ссср по годам" и читаете статистику, а кто то по ней и картинки нарисовал.
    А мне то зачем? Я своими глазами видел.
     
    Последнее редактирование: 01.09.22
    027 нравится это.
  16. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Лучше пятикилометровые, так страшнее. И голодные шатались по улицам, хлеба просили.
     
  17. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.221
    1.530
    один вопрос - Что сейчас производит большинство этих заводов?
     
  18. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.433
    360
    Это вообще имманентное капитализму свойство - заработок приносит не то, что нужно, а то, что в данный момент выгодно.
    Не каждый, а только те, кто успел (сумел) протиснуться в соответсвующую нищу.
    Давайте перечислим, для каких целей работнику в СССР неньги были не нужны, и сколько их теперь нужно сейчас на то же самое...
    Никакого коммунизма Китай не развил. В Китае такой же монополистический капитализм, как и везде
    Всё хорошее, что было в капитализме, кончилось полтораста лет тому назад, а то, что ещё оставалось, появилось благодаря близкому соседству социалистической системы.
     
  19. cottager

    cottager Активный участник

    1.518
    1.012
    Да по всему Волгограду "очковтирательством" занимались.
    Про Спартановку @Иваннушка, пример уже привел.
    Наша семья, по моему после нового 1978г. получила квартиру в "дыре", одном из двух свежепостроеных домах на 7-ми Ветрах, бульвар 30-ти летия Победы 80-82. Грязь, новостройки кругом, только по тропинке можно было добраться до транспорта на Землячку. Стройка шла не останавливаясь, пейзаж за окном менялся стабильно - регулярно: МКД, школы, д/садики, дороги.
    Примерно в те же годы застраивалась Нахаловка в Красноармейском р-не, но это очевидцам лучше рассказать.
    Так что "очковтирали" ударно.
     
    027, @nTonY и Афиноген нравится это.
  20. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.221
    1.530
    По большому счету, это и есть краткое изложение основных перемен, которые принес Горбачев и причина ненависти к нему - отказ от социализма и переход к капитализму.

    Да, предпринимателю в пост-СССР в большинстве своем живется лучше, комфортнее и богаче. Хотя и рискованнее, но риск - неизбежный спутник предпринимательства и те, кто им занимается, в большинстве своем к этому риску готовы.

    Проблема лишь в том, что в СССР предпринимателей было исчезающе мало, и развал страны выбил подавляющее большинство людей из зоны комфорта, благополучия, а, зачастую, и просто безопасности.
    Далеко не все могут и хотят становиться предпринимателями, но это по сути единственный путь к успеху сейчас. Даже в школах чуть ли не первого класса собираются основы предпринимательства преподавать.
    Монетизировано все.

    Нужно или нет? спорно. Но это уже совсем другая тема об экономических системах, насколько был неизбежен крах СССР или наоборот страну подбили на взлете.

    Тем же, чем деяния Горбачева обернулись для большинства людей, он вполне заслужил отношение к себе этого большинства как до, так и после смерти.
     
    @nTonY и Афиноген нравится это.
  21. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.433
    360
    Которую они опрофанировали, выхолостили и абстрагировали.
     
  22. Скрепин-Духовный

    Скрепин-Духовный Активный участник

    1.433
    360
    Вообще, есть очень интересный фильм, "Премия", с Леоновым. Он снят ещё до принятия Конституции 1977 года. Тогда работяга ещё мог собрать партсобрание, вызвать на него директора и задать ему ряд вопросов. Правда, в фильме сильно недоиграно. Вот, будь он снят году в 34 - 40, то бригадир бы собрал общее собрание предприятия и параллельно написал бы заяву в прокуратуру, и фильм бы окончился совсем не так. Но, в целом, фильм интересный. Жизненный.
     
  23. $100

    $100 Активный участник

    3.220
    689
    это проблема именно СИСТЕМЫ и нашего менталитета
    Для этого были придуманы профсоюзы, стачки и забастовки
    На Западе протест приносит плоды, у нам профсоюзы билеты в театры распределяют
     
  24. набор1

    набор1 Активный участник

    1.316
    146
    какое то г.но, а не таблица. Жилья, не то, что в 80-е, в 90е в Волгограде, да и по всей РФ, строилось больше на порядок, чем сейчас. Спартановка, 7 ветров ..... Были десятки строительных трестов, рсу, уоров...
    Из всех монстров выжил только один приволжтрансстрой. Он на Максимке в 80 е дома строил для железнодорожников. За 20 последних лет на Максимке построено 2.5 дома. В 80е больше 10 шт. В 90е военный городок.[/QUOTE][/QUOTE]
     
  25. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.369
    1.063
    бывает так, когда хуже чем наоборот.
     
  26. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    29.030
    4.749
    @Владимир, а ты считаешь, что это что-то оправдывает? Вдумайся - 3 республики союза делали исключительный брак. Помню на заводе в Пензе из новых приборов выпивали сразу армянские детали, чтобы прибор работал. Республики десятилетиями гнали брак больше 90%. Но все получали зарплаты, премии, и тд. Естественно когда не стало дающих деньги за просто так - они закрылись. Собственно, если бы эти заводы закрыли ещё тогда и рабочим просто платили бы содержание - было бы много выгоднее.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    29.030
    4.749
    Главная проблема Горбачёва - он не знал, что он в итоге хотел получить, к какой модели страны он шёл, что строил. Попытки решить проблему путём частного изменения, без учёта общей картины, к добру редко приводят.
    К примеру кооперативы. Не секрет, что в СССР существовало 2вида денег, никак не связанных друг с другом - наличные и безналичные. Первые для населения, вторые для предприятий. Объём этих масс никак не был связан между собой. Но вот пришли кооперативы, которые активно начали перекачивать безнал в нал. И понеслось. Эмиссия наличка увеличилась за 4 года в 6 раз, а производство то не изменилось. Кооперативы за год оказали услуг на 70млрд, в основном предприятиям по безналу. Все понимают, надеюсь, очём речь шла? Товаров нет, денег дофига, включаем Павловский обмен денег.. И так далее. Без чёткой схемы, что именно хотим получить, развалили вообще всё.
     
  28. cottager

    cottager Активный участник

    1.518
    1.012
    Ну это отдельный случай. Такие городки, по всей стране, для выводимых из ГДР войск строили на забугорные деньги.
     
  29. dsv

    dsv Активный участник

    15.495
    1.766
    Да. Только не за год-полтора. А раз в 8-10 лет
     
  30. dsv

    dsv Активный участник

    15.495
    1.766
    Это в основном вахта = досвидания семья