Преодоление константы 1/em

Pashtet
ну тогда сойдемся на том, что я дух, мне нравится.
Hermes
Вселенная расширяется со скоростью, близкой к скорости света

 

Пиводуй

1. Откуда такие данные?
2. "близкой" и "равной" - несколько разные понятия, не находите.
3. Из этого вовсе не следует утверждение:

 

Hermes
1. не помню, но в обеих книжках по астрономии, что я когда-то читал об этом упоминалось.
2. близкой - это осторожное заявление ученых, которые не могут доказательно утверждать, что равной. Но пусть будет равной.
3. скажем, от некоторых квазаров. Легче стало?

 

Пиводуй, пространство Вселенной просто распухает, вследствие чего и происходит удаление одних объектов от других.

 

black
распухает тесто в кастрюле
А Вселенная расширяется, и это процесс обратимый. Вселенная как возникла из куска свехсжатой материи, так и вернется когда-нибудь в это состояние.

 

Пиводуй

Во-во. Так же и Вселенная. Ну нет у Вселенной центра, от коего отсчитывается скорость расширения. Нет его.

Ты уже посчитал массу вещества во Вселенной? И что, она больше критической?
ЗЫ. Почитай популярных книжек по космологии, гравитации и физике времени. И у тебя всё пройдёт

 

black
центра у Вселенной может и не быть. Но ведь мы видим только то, что находится в пределах скорости света. Квазары удаляются от нас со скоростями, близкими к скорости света. Это - край наших знаний. Но кто сказал, что за той невидимой границей нет скоростей, превышающих скорость света? Наверняка они есть, просто мы их не можем зафиксировать, вот и все.

 

Pashtet

Существование частиц, скорость которых больше скорости света _всегда_, не противоречит ни одной из существующих теорий. Эти частицы даже получили название - тахионы. Только вот они не открыты экспериментально.

Ага, только в случае малых значений гравитации.

 

А у меня вот какая идея:
Всем же известно о смещении видимого спектра от скорости объекта? Так если мы начнём улетать от нашей галактики, то спектр её начнёт смещаться в сторону красного (красное смещение), но когда мы достигнем относительно её скорости света, разве смещение не будет равняться всему спектру? Увидим ли мы нашу галактику вообще? Она для нас исчезнет!
А не появятся ли объекты по нашей траектории, из синего края спектра, которых мы раньше не наблюдали, которые раньше нас стартовали?
И когда мы перевалим скорость света (для себя незаметно), не окажемся ли мы в другой Вселенной, где другие галактики, звёзды, туманности, вакуум, относительные отсчеты скорости, по которым наша скорость будет ровна нулю?
:looklp:

 

Чтобы все это сделать, не надо так быстро разгоняться. Один-два напаса - и ты уже там.

 

Господа, некоторая несовместимость квантов и Эйнштейна вроде не новость. Но строить теории на основании туманной публикации...

Лучче вот я про пресловутые и неоднократно тут упомянутые чёрные дыры толкну - нет их и быть не может!
Чёрная дыра - математическая абстракция на тему теории относительности. Но она же говорит, что для внешнего наблюдателя достижение горизонта событий возьмёт бесконечное время. Соответственно, в нашей вселенной (существующей конечное время) - дырки сформироваться не могли, и не важно насколько время "падающего" ускоряется - для него просто вселенная "умрёт" мгновенно либо масса мгновенно "испарится".
Господа физики, где в этом дырки?

З.Ы. Существованию коллапсирующих масс вышеописанное не противоречит, разумеется...

 

так еще вопрос про скорость, первую космическую
если у меня скорость 1 км/с я не улечу от земли, типа упаду, если 8,9км/с (ака первая космическая для земли) то все ништяк
объясните нерадивому - неужели если я буду постоянно лететь ОТ земли (корректируя свое направление) со скоростью 1 км/с, неужели я упаду обратно? че за бред в физике??
ps прошу учесть, что движение по орбите - это не движение от земли, а параллельно земле, если у меня не будет 9 км/с, и ежику понятно, что упаду обратно, но если вдруг окажется, что улететь ОТ земли можно со скоростью меньше первой космической, то в жопе эта первая космическая и нах людей загонять в непонятки
тогда я взлечу и с черной дыры, вопрос будет только в том сколько энергии надо будет потратить

 

Pashtet,

пачиму?
и относительно поверхности земли? т.е. грубоговоря, если я на высоте 10 км (чтобы в еверест не врезатца) буду поддерживать скорость 7,9 я не упаду на землю? типа мне нужна только разгонятся вперед, а если 1 км/с, то я буду снижатся к земле, но включа корретировку - и постоянно деражсь на высоте 10 км (т.е. поддерживая себя по вертикале на отметке 10 км), мне можно лететь и 1 км/с я не упаду. вот в чем у меня вопрос-то, самолет же летает меньше первой космической и не падает на землю

 

мы говорим о том как улететь от земли не достигая первой космической
самолет - держится на крыльях, ракета на втором двигателе (один движение поступательное - вдоль поверхности земли, второй поддерживает высоту в 10 км - направлен перпендиклярно поверхности земли)

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_космическая_скорость

Первая космическая скорость - рассматривается тело без двигателя. Ракета может двигаться с какой-угодно скоростью, так-как преодолевает гравитационное поле за счет двигателя

 

Вот вот.

1777, в школе надо было лучше учиться
А то так можно договориться, что с земли пешком уйти можно (ну если допустить, что кто-то лестницу построит )

 

1-я космическая скорость - минимальная скорость с которой тело может двигаться по орбитальной траектории (инерциально). Имеет прикладное значение - а именно до какой скорости нужно разогнать тело, чтобы оно двигалось по орбите.

Это тоже не совсем верное утверждение. Хотя если акцентировать внимание на несовершенной форме глагола "преодолевать" - его можно принять.

 

да понял я теперь,
но все равно где-то читал, что типа с черной дыры не улетишь, и связано это типа с тем, что первая космическая для нее > скорости света.
получается что можно улететь

получается можно и пешком

 

Нет. "Улететь" с точки зрения космических полетов (насколько я вообще это понимаю) означает перейти на орбиту другого тела. Для этого несомненно нужно достигнуть скорости убегания для тела с которого собираешься улетать.

 

Mix,
возможно, но по-моему не обязательно, затратми энергии можно противодействовть всякому притяжению
но это надо эксперимент, вполне может оказатся, что пытаясь улететь от черной дыры, энергию тратить будешь бесконечно много, а останешься на месте

 

1777,
а если брать в расчет гравитационные градиенты, то мне очень хочется увидеть такой "теоретический" космический несжимаемый корабль с неограниченным запасом энергии.

 

frost b,
а он точно должен сжаться? может разорватся?

 

1777,
не знаю. Не научный я чел. Но поди разбери. Разорваться наверное должен. Причем наверное много раз. Ну тогда исправлюсь - недеформируемый.

И есчо мне интересно - если существует гравитационный градиент, то существует ли временной? Вот такой я ***** )

 

а что такое "гравитационный градиент"?

 

Явление гравитационных сил, при котором нельзя принебречь линейными характеристиками объекта. Например если на голову действует ускорение 3 мс2, а на ноги 90. Тогда будешь себя немного странно чувствовать. Считается что существует у ЧД. Основано на сьемках процесса поглощения звезды ЧД, когда разные части звезды испытывают различные ускорения. Может быть несоотносим размер, но кажется мне, что если ЧД цепляет дрейфующую звезду, то данное явление будет эффективно и в относительных масштабах нашего пространства.

 

frost b,
собственно гравитационный градиент есть у любого источника гравитации. другое дело что например для земли он очень мал

 

точно. Вопрос только в том как это проявляется при больших массах малого радиуса. Но это все спекуляции