Для чего ты эт? Про ленина все давно известно... нового ничего... Смысл это тут постить? Для хорошего срача? Статья чубайса весьма хороша... написано интересно. Факты не новы...
@desd, Да эти факты и в советском учебнике были. Но почему то считалось что это было хорошо и правильно. А сейчас поносят агентов госдепа
Историю делают победители. Ты одну маленькую деталь забыл. Ленин взял власть в стране, удержал её, и никаких дел со своими зарубежными друзьями больше не имел. И его соратники позже отымели дойчей во всех позах. А нынешние 'агенты госдепа' - лузеры, взять власть не смогли, облажались. Потому что из европейцев в то время только немцам была выгодна смута в России, и они помогали большевикам. Не то чтобы сильно и много, но помогали. Бриты и лягушатники конечно тоже Россию не жаловали, но вредить ключевому союзнику во время войны не стали бы. Чтобы делать революции, добиваться власти и менять мир всегда нужно быть немного упырьком.
@TL, ну вполне себе обмен опытом. Даже 60 человек - это вполне достаточно, учитывая, что готовили там высшее командование. Да и существовала программа не один год. И откуда цифра, кстати? Открытая информация иная. "Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии и 100 лётчиков-наблюдателей"
Нет. Пилоты люфтваффе в Липецке не обучались. Потому что в Рейсхвере, армии Веймарской Республики, не было люфтваффе.
@cottager, речь не про наименования одного и того же, а о том, что Ленин, якобы, "никаких дел со своими зарубежными друзьями больше не имел", что неправда. Формирование центра он вполне себе застал.
Копай глубже, он и меченного лучшего немца года наставлял и курировал. Из Мавзолея. Ленин умер 21.01.1924г. А договор о создании авиационной школы подписали15.04.1925 г. И правильно сделали, что совместно с Германией, создали такую школу. Советских пилотов и а/техников на забугорной технике обучали немецкие специалисты.
А что с ней? Договор был аннулирован спустя полгода и большевики вернули всё что смогли удержать. На тот момент это был верный ход. После начала Гражданской войны нельзя было воевать на два фронта. Заключили перемирие с немцами, успешно пережили тяжёлый период, сформировали армию, по очереди разбили противников. Ну и главное. Свергли Царя и развалили фронт вовсе не большевики. Царя свергли те, кто позже сформировал Белое движение. А армию и фронт развалили демократические силы во главе с Временным правительством. А после прихода к власти большевиков, наиболее боеспособные части встали на сторону противников Ленина. К началу переговоров между Советами и Германией, на фронте просто некому было воевать. Немцам отдали то, что они и так могли взять в любой момент.
@legatus, Что тебе за нужда цитировать брехю из коммуняццкого учебника? В обсуждаемой статье приведены факты что большевики разложили армию. Разница между что могли взять и что отдали в результате сепаратной капитуляции, принципиальная. Ибо таким образом предали союзников по Антанте. Естественно, предавший союзник автоматически становится врагом. Но пропаганда конечно задним числом все ватникам объяснила что там буржуи и гады. Главное -- Россия не смогла воспользоваться плодами победы когда союзники добили Германию. Сама капитуляция продлила войну минимум на год, так как Германия перечислила ресурсы на западный фронт. Даже реально не воюяя и теряя терриитории, оно сохраняя верность союзникам, Россия бы вошла в число победителей. Ну собственно это и было целью операции немецкого генштаба. Насчет якобы гениальной прозорливости шпиона, тоже брехня для быдла. Отдавали земли навсегда, и никаких планов забрать не было -- не затем большевики деньги брали. Брестский мир был дезавуирован только потому что перестала существовать вторая сторона договора. И земли вернулись большевикам исключительно благодаря доброй воле Антанты. Это, вообще, отдельная загадка истории. На момент окончания войны у правительства большевиков никаких прав требовать что либо не было. Россию не звали на конгресс победителей и мнения не спрашивали. С уступленной территорией мог ли поступить любым способом -- оставить Германии, поделить меж собой, учинить новые государства или протектораты. Но очевидно не хотели усилять Германию, и не могли тратить силы и ресурсы на управление сами -- ибо все были измотаны войной. Возможно, полагали что власть большевиков не удержится. Так или иначе, это не победа большевиков, это подачка Запада. В случае если бы Россия осталась с союзниками, то могла бы не только вернуть все то же, сколько бы немцы не оккупировали, но и претендовать на приобретения, например проливы. Но у большевиков выбора не было. Не затем деньги брали.
Ну это полная чушь. На момент февральской революции большевики партия малочисленная, не имеющая большого влияния. Вообще тема неметского шпионства Ленина давно уже закрыта, причем совсем не отечественными историками. "Доеументы" Сиссона признаны фальшивкой, история их создания хорошо разобрана. Возвращаться раз за разом к этой теме могут только такие маргиналы, политически ангажированные писаки как Чубайс.
@AlexeyNik, Верить что большевики радели за Россию и народ, могут только совсем уж умом скорбные совки и ватники
более того,кто с пешкой не согласен,тот сам скорбен умом и ватник,такого нать сразу в газенваген пешка это истина во всех инстанциях,только его мнение единственно правильное @PenisEnlarger, да пешка? ты же обладатель единственно правильного мнения?а остальные просто тупые ничтожества