Вы уже вакцинировались от Covid19?

Фарма с нужным механизмом маловероятна и, повторюсь, ее надо жрать или до заражения, или сразу после.
ты готов покупать постоянно фарму и жрать ее?

не смотрю

Ну штука-то в том, что все усилия ваксеров гасятся сопротивлением антиваксеров. Это ситуация, когда нельзя играть в демократию, но этожблин непопулярная мера, ага. Мы же эльфы все, поэтому даже когда надо быть Мордором - ничего не получается

у ревака есть (сорри, была до омикрона) логика - защита нужна постоянно, она коррелимрует с титром антител=надо чтобы в среднем по популяции он был выше "среднего защитного"
Теперь про логику, которая "была". Пока непонятно - как привитые и непривитые хватают/переносят/распространяют омикрон.

Доктор, меня никто не замечает(с)
не буду пояснять, всем пофиг. То что вы все думаете о науке- это иллюзии.

ну так структура вируса не предполагает "сильных" вакцин. откуда они возьмутся-то? Это как "полиэтилен с температурой плавления 1000С". Ну нельзя такое сделать. Молекулами оно не вышло.

Три месяца, да. Едиственный выход - я думаю назальный вариант Спутника или(надеемся) Бетувакса(но по нему обычному еще КИ только начали)

ну типа вспомнили старые времена, ок

Ивермектин провалился в КИ....

 

Один раз уже такое преступление привело к искоренению оспы в масштабах планеты. Понятно, что с зоонозным вирусом такой номер не прокатит, но это и не преступление, всё же.
И, кстати, по действию прививка от оспы была почти аналогом ковидной - где то через полгода антитела сильно падали и выезжающие в зоны опасные по оспе проходили ревакцинацию. Всегда. И людей при вспышках именно ревакцинировали, а не заново вакцинировали. И привив резко большую часть населения планеты таки избавились от неё.

 

то есть от оспы рнвакцинировали всех каждые полгода и так победили?

 

смысл цитировать желтую прессу. какие горожане кому что рассказывали? зачем они это делали(в смысле, наблюдали, да потом еще и рассказывали...)?
обвинять "во всем" кого то, всемирная забава с давних времен, можно хотя бы охоту на ведьм вспомнить, в разное время список меняется, слегка нивелируясь местными особенностями

 

А вот я не пойму по сроку действия сертификата: пишут, что действителен год, однако на ревакцинацию принуждают через полгода. То есть через полгода код превратится в тыкву штоле?

По поводу непостоянного иммунитета это жесть. И смысл тогда? Каждые 3 месяца колоться в итоге будут принуждать? И как долго можно будет продержать народ на этом? За 3 месяца организм только в себя придёт после прививки. Сначала было забавно все это наблюдать, а сейчас уже надоело смотреть этот цирк. Осталось прививать принудительно детей каждые полгода-три месяца и всех ещё назальной вакциной закапывать до кучи, *** ли, как в армии, кто выжил - тот молодец. Здоровые люди, в принципе не ходящие к врачам, и в аптечке дома у которых пластырь и ибупрофен на случай зубной боли, теперь вынуждены будут колоться на постоянной основе, закапываться, при этом не болея практически никогда... это фантастика.
А переливания из пустого в порожнее граждан великих иммунологов форума с обсуждением с умным видом специфических терминов - это весело было первую сотню страниц. И как не надоело... вот знаете, у меня друг есть хороший, но специфический: врачей и традиционную медицину не признает, однако в интернете читает инфу, когда что-то заболит, детей лечит самостоятельно антибиотиками из обычной аптеки, правда, прописывая свой «курс», такой, что у меня волосы дыбом от этой схемы. Зато тоже очень рассудительно и «грамотно» рассуждает о работе организма и лекарствах. Прямо как тут, на форуме, грамотеи с кучей графиков и иностранных статей, с умным видом размышляющие о вещах, о которых полюбопытствовали начать читать в интернете года полтора назад, по случаю эпидемии.

 

В самом начале, пока ничего не было известно, с оспой сравнивали. Мол надо привить и изолировать, как в Москве тогда.
А потом наоборот, все как один - нет, этодругое, не сравнивайте с оспой. И в таком духе.
Сейчас, смотрю, снова вспомнили про оспу. Народ, хоть не так быстро переобувайтесь в прыжке, а то всех ветром сдувает

 

У нас прям особенно это заметно. Не знаю, какое количество обезумевших/бессовестных учёных по отношению к нормальным, но в медио попадают первые точно чаще вторых.

Если будет толк, то в чём проблема? Можно и каждые 3 месяца, если через год-два уйдёт зараза. А если и никогда не уйдёт, но будет надёжная защита, то можно хоть всю жизнь каждые три месяца вакцину делать. В чём проблема в таких сценариях?

Проблема сейчас в том, что оба пока далеки от реальности.

Это какой такой "средний защитный"?

Если есть польза, то, конечно, надо. Уж дети должны быть в приоритете. Но антиваксеры настолько дикие стали, что у нас в саду на прошлой неделе многие даже манту отказались делать.

 

Ревакцинировали тех, кто был зоне опасности. А в детстве вакцинировали всех.

Помимо того, что тебе привидилось повсеместное сравнение с оспой в начале прививок (где то проскакивало, не более), то же самое можно сказать про повсеместное "это другое". Тем более, что очень похоже.

 

Да что там похожего-то? При оспе один и тот же вирус распространялся веками, 150 лет подряд применяли одну и ту же вакцину (телячью высушенную лимфу) без всяких модификаций. И иммунитет она, как и прочие живые вакцины, формировала длительный (кто там и как изучал количество антител в 19 веке?). Поэтому и не было никаких ревакцинаций.
А для людей, которые в очаге, и сейчас такие же рекомендации. Гепатит B вон всем простым смертным делают 3 раза, и достаточно. И только врачей ревакцинируют (опять же, не раз в полгода).

 

Частота не имеет значения, предполагается, что нужно подпрыгнуть всем одномоментно так, чтобы все оказались примернор на одном уровне (либо недавно вакцинировались, либо получили ревак)

Я канешн поближе к "маргиналам", которые от СМИ шарахаются и ныкаются под любыми предлогами, поэтому у меня субъективное мнение, но я-таки его выскажу: мало какой ученый полезет по доброй воле под камеры - в обязаловку это превращается для директоров/президентов/ректоров+для выигравших значимые ништяки (тех, кто берет на себя бремя рассеивания тьмы - не считаем)

А теперь опять "а хрен его знает", причем совсем. Ждем поправок на омикрон
Смысл, видимо, на данный момент, имеет проверка - был/не был иммунный ответ, и сколько осталось - пора-не пора делать ревак (тут можно ориентироваться по указанным в описании тест-системы данным)

 

А без Омикрона сколько?

Ага. Для Эпивака вон есть тест-система. Можно ориентироваться на неё, ну что за жесть.

И что? Если они ректора и президенты, то перестают быть учёными? Ведь речь, в том числе, об академиках РАН. Если уж их не считать учёными, то какое может быть вообще доверие к науке в России?

Вон Шихман хороший фильм про потепление сделала. Там замечательный академик РАН один есть, который рассказывает про отсутствие антропогенного глобального потепления.

 

Ну вот опять.
Так сойдет?Европейцпм доверяем?"нам нечем/дорого измерять напрямую, но есть инфа, что нужный показатель коррелирует с Ig G"

ссылки и остальной текст тут Immune responses and immunity to SARS-CoV-2

мы вроде вакцины обсуждали, эпивак-то причем? то, что от него образуется, тесты, данные которых коррелируют с нейтр.активностью, не видят. Ну или так: после эпивака не образуются антитела, которые получаются от всех остальных вакцин и после заболевания

 

Мнения врачей о необходимости обязательной вакцинации разделились практически пополам — опрос «Справочника врача»
За — 49%, против — 50%, – показал опрос, проведенный мобильным приложением «Справочник врача». Большинство медиков считает, что убедить людей привиться могут понятные данные о переносимости прививки

 

Я три дня назад сделал вторую часть спутника. Код на 12 месяцев.

 

Срок наличия антител в заметных количествах после вакцинации - примерно полгода. И необходимость ревакцинации при посещении неблагополучных регионов. И даже реакция - который художник в Москву привёз перед выездом за взятку купил справку о ревакцинации (считал, что прививка вредна для либидо) и благополучно помер. Как по мне - очень похоже всё.

 

Что там сойдёт? Конечно, коррелирует. Нет антител - не айс.
Но даже во всей этой портянке и намёка нет на это:

Что за зверёк такой: "средний защитный"? Ты это тут постоянно подтверждаешь, как по методичке, но так и непонятно, какого значение конкретное можно использовать и почему?

 

Ну, Вы, наверно, постарше будете, и Вам виднее. Я-то оспу не застала
Серьезно, неужели бы уничтожили оспу, если иммунитет от вакцины такой короткий? Или все человечество за полгода резко провакцинировали? Если бы привитые крестьяне заболевали оспой через полгода-год, остальных бы и не загнали на прививку никогда. Ну и наблюдение, что доярки, переболев коровьей оспой (читай - вакцинированы) не болели натуральной оспой тоже говорило о длительности иммунитета.
Но главное отличие - вирус был стабильный. Как и корь, и полио, и ветрянка. Привитые однажды в детстве, мы как-то ими не болеем (ни в легкой, ни в тяжелой форме), даже если есть завозные случаи.
А ковид больше на грипп похож: новые штаммы сменяют старые, поэтому прививают ежегодно, состав вакцины меняют, засунув туда сразу 3 штамма. И все равно скромные результаты вакцинации. Ровно как и с ковидом: от заражения не защитит, но от тяжелых форм защитит (но это не точно). И никто не говорит о коллективном иммунитете от гриппа, ибо он недостижим. Вакцинация групп риска+карантины+противовирусные+масочки.

 

Вы так задаете вопросы, как будто важен сам факт вопроса, а не ответа. 100500 раз уже обсуждали, опять на новый круг?
Этого зверька с переменным успехом упоминают в публикациях на разных выборках.
Помните, было то 1300 отн.ед/мл, то 500 бау?
Мне некогда перерывать - что там нового напубликовать успели

 

Слышала, но не верю. Вряд ли антипрививочные настроения были так распространены в то время, как и взятки советским врачам.

 

Как это - никто не говорит?

----------
Грипп – чрезвычайно заразная вирусная инфекция с воздушно-капельным и контактно-бытовым механизмами передачи.

Основной путь распространения инфекции – воздушно-капельный (от зараженного человека здоровому) – при чихании, кашле, во время разговора.

Всем известно, что вакцинация против гриппа – основной действенный способ профилактики заболевания.

Вакцинация против гриппа проводится в соответствии с приказом Министерства здравоохранения РФ от 21 марта 2014 г. № 125н «Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям».

Вакцинация проводится ежегодно.

С учетом рекомендаций Всемирной организации здравоохранения охват прививками против гриппа в группах риска должен быть не менее 75%; охват прививками против гриппа населения в целом по стране и по субъектам Российской Федерации в отдельности - не менее 40%.

Оптимальным временем проведения прививок против гриппа является период с сентября по ноябрь, т.к иммунитет формируется примерно в течении 2-х недель .

Иммунитет после проведенной прививки от гриппа должен успеть сформироваться до начала эпидемического подъема заболеваемости.

Вакцинация против гриппа снижает риск заболеваемости гриппом у детей и взрослых на 70-90%. В случае, если привитый человек инфицируется – грипп протекает в легкой форме, риск развития осложнений минимален.

Вакцинация снижает распространение инфекции среди контактных лиц, а также снижает риск формирования нового варианта вируса гриппа.

Чем больше людей привились против гриппа, тем больше невосприимчивых к вирусу гриппа лиц среди населения. Чем выше коллективный иммунитет, соответственно, тем меньше вероятность заболеть у человека, встретившегося с вирусом. При условии, что 90% людей привиты - остальные 10% не заболеют .

Итак, коллективный иммунитет защищает не только привитых, но и остальных группы населения, например тех, кто имеет противопоказания или медотвод от вакцинации (лица, с аллергической реакцией на куриный белок или иные компоненты вакцины, а также те, у кого отмечались сильная температурная или аллергическая реакция на предыдущую вакцинацию против гриппа).


источник Грипп. Важность коллективного иммунитета

 

Да так и есть, уже давно

 

Ну это, конечно, коллективный иммунитет... Аж 40%. И источник, в котором путаются задачи ВОЗ и Роспотребнадзора.
Лет 5 назад, озадачившись вопросом прививания своих детей, я смотрела Pubmed, где нашла 2 статьи о том, что даже осложнения после гриппа статистически не очень отличаются у привитых и непривитых. Имела честь переписываться на этот счет с известным педиатром С.Бутрием, на что он мне ответил, что все возможно, но мы пока ориентируемся на старые рекомендации, т.к. дети - группа риска.

 

Класс. Неизвестно, что там нового напубликовали. Неизвестно, что там ВОЗ рекомендует.
Но нужно обязательно держать антитела выше этого неизвестного значения.

Почему же? Ответ очень важен, только его нет пока ни у кого в мире. Если бы был ответ, я бы побежал делать тест на антитела, например. Может и ранее полугода пошёл бы на ревакцинацию, если бы антитела были бы ниже "среднего защитного".

Но очевидно, что это сказочная утопия. Нет данных о реально защите Спутника от той же Дельты. В принципе, никаких реальных общих цифр даже. А тут прям с привязкой к антителам подразумевается, ага.

 

Не должны Вы никуда бегать, а ВОЗ и прочие не должны давать таких рекомендаций. Помимо Москвы и Волгограда, люди живут в деревнях, в тундре, в тайге, в пустыне. Негде там сдавать анализы, и денег нет у многих. Требуются рекомендации по общим срокам ревакцинации, на основе научных данных. Но есть подозрения, что производители вакцин заинтересованы в сокращении этих сроков.

 

Ну, если честно, люде в тундре сами разберутся. А я точно пошёл бы и сделал бы первый тест на антитела в своей жизни, если бы бы реальный "средний защитный" с конкретным процентом защиты от Ковида. Ну, типа при антителах выше 500 уе защита от заражения - 99%. Но нет ни первого числа, ни второго.

 

Всеобщая вакцинация ускоряет появление новых штаммов коронавируса:"It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase".
В Бельгии привито больше 75% населения, но в стране в ноябре поставлен новый антирекорд по числу новых случаев (47 836 случаев )
В Голландии привито больше 76% населения, но в стране в ноябре поставлен новый антирекорд по числу новых случаев (23 783 случай)
На счёт окончания ковида после вакцинации 70-75% населения нашей страны – Александр Леонидович Гинцбург погорячился.

 

Они, в смысле АУП, к тому моменту, как лезут в зомбоящик, уже, как правило, умеют говорить как политики - чтобы никто ни к чему не прикопался и неправильно не понял.
Я вообще думаю, что у академиков (чуть ли не в первую очередь) должны быть спичрайтеры (команда), и читать академики должны по бумажке. Ни в право, ни влево.
Постоянно общаясь в среде определенного уровня базовых знаний в предметной области перестаешь делать поправки на то, что тебя неверно поймут. И с этой привычкой идешь в зомбоящик. А там не привыкли, что сегодня по данным так, а завтра по ним эдак.

А я вот цифр не видела сравнения неантропогенного и антропогенного вкладов таких, чтобы железобетонная чистота помыслов исследователей имелась
После вот таких заголовков есть смысл что-то про это обсуждать?

October 27, 2021

Gas giants: Can we stop cows from emitting so much methane?
Газовые гиганты: Можем ли мы остановить коров от выброса большого количества метана?

При этом коров становится меньше, а нам типа все хуже и хуже

 

Так где они Бельгийско - Голландские штаммы?

 

Нет никакого противоречия. Коров может становится меньше, а климат от них становится теплее и теплее.
Я хз конретно про коров и так ли это на самом деле. Но именно это утверждение вполне может быть реальным.

Ну, так ты и не занималась это темой, надеюсь. А там академик именно по этой теме экспертное мнение даёт своё.

Так именно так и есть давно уже. В этом и косяк, что учёные говорят "по бумажке" то, что нужно, а не то, что думают, как учёные.

 

Ну там длинная цепочка, у которой на конце отказ от животного белка в сторону белка насекомых. Дивный новый мир.
Хотя уже есть решение, кхм
Британская компания Zelp разработала потенциальное решение в виде маски для отрыжки коров, призванной сократить выбросы метана от крупного рогатого скота на 60 процентов. Компания была основана братьями Франциско и Патрисио Норрис, чья семья занимается животноводством в Аргентине. "Мы знали, что в каждой стране метан является одним из самых больших вкладов в глобальное потепление, и мы обнаружили, что средства снижения выбросов метана в сельском хозяйстве недостаточно изучены", - говорит Франциско. "В этой области не так много инноваций".
Как правило, решения проблемы метана в животноводстве предлагаются в виде кормовых добавок, которые препятствуют выработке газа в желудке скота, изменяя процесс пищеварения.

После того, как "озоновые дыры" оказались способом борьбы за рынок, я склоняюсь к варианту, что антропогенная нагрузки -чих по сравнению с естественными процессами. Но железобетонных цифр для ссылок не имею

Пффф
Проблема в том, что неподготовленная аудитория "ученые думы" интерпретирует как в известном комиксе