1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Распродажа России.....

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Shamanka, 15.11.04.

  1. Shamanka

    Shamanka Активный участник

    745
    0
    Москва признает Декларацию 1956 года, заявил в эфире телеканала НТВ глава МИД России Сергей Лавров. В девятом пункте вышеупомянутой декларации Россия обязуется передать Японии два из четырех островов - Хабомаи и Шикотан. Декларация 1956 года положила конец состоянию войны между СССР и Японией и восстановила дипломатические и консульские отношения стран.

    Решили продать (отдать?) японцам два острова!
    Интересно, а население тоже распродадут? или бесплатно, в виде бонуса?:spy:
     
  2. Sergey

    Sergey Активный участник

    556
    0
    Население само бесплатно передаст себя Японии. У них нет другого шанса на нормальное существование.
     
  3. Shamanka

    Shamanka Активный участник

    745
    0
    Похоже Россию разворовали, осталась только сама Россия, то бишь территория!! Теперь надо и территорию страны распродать!!! :verymad:
     
  4. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0

    Россия начинает признавать и выполнять законы и отдаёт владельцам то, что ей (России) не принадлежит.
    Это трагедия?

    P.S. в менталитете западных стран есть понятия "моё" и "не моё". В России, как мы видим, добавляется третье понятие - "ничьё"
     
  5. Shamanka

    Shamanka Активный участник

    745
    0
    граф Глюкалоff
    Это спорный вопрос,если мы начнем отдавать всем кому захочеться,то Россия станет величиной не больше Люксембурга.И не должна ради инвестиций отдавать свои территории,мы уже отдали за деньги в свое время Аляску,получили крупную сумму денег,а американцы выкачали из Аляски миллиарды долларов,добывая там золото,а в морской территории Аляски-нефть.И кто в конечном итоге выйграл в финансовом плане: Россия,получившая за Аляску деньги или Америка,отдавшая за Аляску деньги?-Ответ очевиден.К тому-же Россия потеряет миллиарды долларов,если отдаст Курилы.поскольку Курилы-это не просто острова раздора,а территории,в морском пространстве которых очень много ценных ресурсов,в том числе рыбы,за счет которой выживает вся Сахалинская область.Никакие инвестиции Японии в Россию не покроют затраты от потери Курильских островов и их ценных ресурсов.
    Курилы-это вторая Аляска,хоть и без золота и продав ее Россия еще более обеднеет,а Дальний Восток вообще станет банкротом.
    И наш тихоокеанский флот без соответствующего контроля с японской стороны уже не сможет выходить из Приморья в океан.

    Shamanka добавил [date]1100499377[/date]:
    www.informacia.ru
    Спецслужбам России стало известно, что если Россия отдаст свои острова Японии, то Китай сразу же предъявит ей претензии относительно спорных территорий.....
     
  6. jek

    jek Активный участник

    5.733
    0

    Но острова СССР так и не отдал...
     
  7. Vicktor V.

    Vicktor V. Активный участник

    4.125
    0
    куплю земельный участок на Шикотане. срочно. дорого. можно на Хабомаи, но в центре. желателен вид на море.
     
  8. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Шаманка
    почему бы не вернут" собственност" её бывшему владел"цу?
    :D
     
  9. jek

    jek Активный участник

    5.733
    0
    Westfalen
    Глупо. Все равно что имения бывшим двлрянам раздавать. Если это нам политически и экономически выгодно, то пожалуйста, а чисто из дурацкого чувства справедливости...
     
  10. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Shamanka

    Учите историю. Если бы Россия не продала Аляску, у нее бы ее просто отняли. Т.к. защищать ее в то время не было возможности.


    Перечислите, пожалуйста, ценные ресурсы Курильских островов. Кроме морепродуктов в территориальных водах.


    А по-вашему надо всех на@#$%ь ???

    Может хватит уже ура-патриотизма. В России до сих пор есть много территорий, где не ступала нога человека. Может начнем их осваивать, а не цепляться за то, что пообещали отдать и не отдали.
     
  11. jek

    jek Активный участник

    5.733
    0

    Истинная правда. Кстати сделала это не Екатерина, если кто не в курсе.
     
  12. Shamanka

    Shamanka Активный участник

    745
    0
    Hermes
    Ну тогда давайте отдадим Калининград немцам -что мы за него держимся...Сибирь- татарам,что там у нас еще из завоеваного?Если в России будут патриоты может и все наладиться?:spy:
    Курильские острова населяют российские граждане, острова имеют в своих недрах и на шельфе в прилегающей акватории значительные и ценные природные ресурсы, важны в военно-стратегическом отношении, а их передача означает фактическую ревизию итогов Второй мировой войны со всей вытекающей от сюда опасностью соответствующих прецедентов. В настоящее время в Курильском и Южно-Курильском районах Сахалинской области на площади 5174,9 кв. км проживает 15,7 тысяч человек, 65 тыс. га являются заповедными землями. На шельфе ресурсы углеводородов составляют 1,6 – 1,8 млрд. тонн условного топлива. Общие ресурсы золота на Курильских островах оценивается в 1867 тонн, серебра 9284 тонны, железа 279 млн. тонн, титана 39,7 млн. тонн, серы 117 млн. тонн. На Итурупе ежегодный вынос с газами редкого металла рения составляет 36 тонн, что составляет его мировому потреблению. В России другой сырьевой базы рения нет. Общие запасы рыбы и других морепродуктов в Курильском рыбопромысловом районе составляет 5 млн. тонн, общедоступные условные (ОДУ) около 800 тыс. тонн. Потеря Россией этой пищевой базы создает угрозу продовольственной безопасности страны.Сопка.Net Этого недостаточно&
     
  13. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    йек
    Южные Курилы. История вопроса

    Четыре острова южно-курильской гряды были захвачены советскими войсками в 1945 году. По указанию Никиты Хрущева, в Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 года было заявлено: "СССР соглашается на передачу островов Хабомаи и Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов будет произведена после заключения мирного договора"
    IZVESTIJA.RU

    П.С ИМХО економическая и политическая выгода для России в етом тоже ест" в виде финансовых инвестиций из Японии, которые в наст. время сдерживаются из-за неясной полит. ситуации вокруг северных територрий
     
  14. jek

    jek Активный участник

    5.733
    0

    Нафик.
     
  15. Shamanka

    Shamanka Активный участник

    745
    0
    "Курилы - территория России"




    Социально-экономико-политические проблемы Южных Курил

    Недавно я увидел в какой-то телепередаче эмоциональное выступление-выкрик одной российской женщины: "Да отдать Курилы японцам! Они были украдены у них Сталиным, а надо, чтобы всем людям было хорошо. Вот и нужно обратно отдать эти острова тем, у кого они были взяты". Но так ли это было всегда на самом деле, и столь ли справедлива эта отдача для Японии и России?

    Так чьи же Курильские острова?

    Освобождение в 1945 году советскими войсками всех Курил обошлось нам немалой кровью. По данным военного историка В.Н.Багрова, при освобождении острова Шумшу наши потери составили 1567 человек. Утверждение же японской стороны, что мы при освобождении Курил не потеряли ни одного человека, является ошибкой.

    Также ошибочно и широко распространенное мнение о приоритетном открытии Курильских островов японской стороной. В статье доктора исторических наук Б.П.Полевого, опубликованной в 1992 году в газете "Труд", приводятся сведения, что в 1739 г. российский моряк Мартын Шпанберг и его соратники первыми из мореходцев побывали на островах Итурупе и Кунашире. Ими тогда же был открыт и остров Шикотан (этот остров именовался англичанами как остров Шпанберга). Первый же японский поселенец - торговец Хидай Кубей поселился на острове Кунашир, где уже жили русские люди, только в 1754 г., нарушив тем самым закон Токугавы Иясу (от 1637 г.). Согласно этому закону, японцам было строжайше, под страхом смертной казни, запрещено покидать пределы своей империи. Поэтому почти до конца XVIII века японцы не имели юридического права посещать Курильские острова.

    Дальнейшая история освоения Курильских островов полна драматизма: уступка через тогдашнего министра иностранных дел России графа К.В.Нессельроде Японии островов Итуруп и Кунашир, затем, после тяжелой для России Крымской войны, Россия признала остров Сахалин "совеместным владением" с Японией (южная часть Сахалина была передана Японии после поражения России в войне 1905 г.с Японией), к этому же времени относится и отказ России от Южных Курил в пользу Японии; последующая двадцапятитилетняя тяжба министерств иностранных дел России и Японии привела в 1867 г. к передаче Японии всех восемнадцати Курильских островов.

    К настоящему времени существует ряд документов, закрепляющих после Второй мировой войны юридически за бывшим Советским Союзом территории Южного Сахалина и Курил. Иных официальных документов, "открепляющих" эти территории от правопреемницы СССР - России, не существует.

    И если мы начнем поддаваться сейчас внешнему нажиму со стороны Японии, то это будет началом таких же претензий к России и СНГ со стороны и других стран - Финляндии (Выборг и др.), Германии (Калининград-Кенигсберг), Румынии (часть Бессарабии), Польши (Западные Украина и Белоруссия). Дело может дойти и до претензий бывших частных владельцев домов, дворцов и земель бывшей царской России. Не исключены аналогичные претензии и коренного населения Сибири и Дальнего Востока на свои земельно-территориальные пространства в пределах бывшего СССР. Все эти территориальные переделы сейчас недопустимы, так как они могут привести к непредсказуемым и негативным эколого-социально-политическим последствиям, вплоть до гражданских войн внутри России, а не только в отдельных "горячих" регионах бывшего СССР. Особенно такие деяния опасны в настоящее время в условиях общего ослабления России, а зачастую и откровенных яростных попыток многих наших руководящих деятелей к развалу нашей государственности.

    Утверждения японской стороны о том, что острова Шикотан и Хабомаи (а в целом - и все "северные территории" Японии) не принадлежат Курильской системе, настолько надуманны с геолого-географических позиций, что не выдерживают никакой критики. Это целостная с Камчаткой и Хоккайдо двойная геолого-географическая острово-дужная система в зоне перехода от Тихого океана к Евразийскому континенту. И еще: строго говоря, она имеет более явное продолжение начиная с Шикотана и Хабомаи вплоть до Парамушира на Камчатке, чем на Хоккайдо.

    А зацепка эта о "внекурильском" положении "северных территорий" нужна Японии для того, чтобы отвергнуть значения документов Ялтинского соглашения 1945 г. между СССР, США и Великобританией, где говорилось о передаче Курильских островов Советскому Союзу, а также - Сан-Францисского мирного договора 1951 г., где Япония отказалась от прав, правооснований и претензий на Южный Сахалин и Курильские острова. Теперь уже искусственно была выдумана географическая нелепость: во вполне официальных государственных договорах и соглашениях, мол, не были определены географические пределы Курильских островов. Да любой профессионал-геолог и географ без каких-либо колебаний отнесет и Большую и Малую гряды Курил к Курильским островам. Такая формальная бумажная придирка может быть придумана только демагогами от политики и дураками от науки. Научный же подход должен быть приоритетным и в современной политике, если она хочет называться таковой.

    Shamanka добавил [date]1100505151[/date]:
    Зачем нам Курилы?

    Территория Южно-Курильских островов - уникальное сочетание природных, рекреационных (восстанавливающих здоровье) и территориальных ресурсов.

    Начнем с морепродуктов шельфа Южно-Курильских островов - Южного Сахалина - Хоккайдо. Их практическую неисчерпаемость при той эксплуатации, которая в течение десятков лет ведется рядом стран, в том числе и нами, можно объяснить особенностями газо-солевых термальных потоков, идущих на шельфе со стороны Сахалина, Курил, Хоккайдо. Потоки, по-видимому, активизируют здесь продуктивность планктонной биомассы, которая обуславливает миграцию сюда рыб со стороны Тихого океана, Охотского и Японского морей.

    Минерально-сырьевые ресурсы шлейфа и побережий включают десятки миллионов тонн титано-магнетитовой руды с примесью редкоземельных элементов. Есть здесь и крупные промышленные рудные скопления золота и серебра.

    На местах вырубленных и сожженных японцами во время Второй мировой войны южно-курильских лесов во многих районах Итурупа и Кунашира выросли густейшие заросли курильского бамбучника. Ежегодный сбор этого восстановительного растительного ресурса может эффективно восполнить столь дефицитный сейчас древесный материал на Южных Курилах, необходимый при производстве целлюлозы и развития здесь соответствующих малых промышленных предприятий.

    Рекреационные ресурсы южной группы островов уникальны: различные гидротермальные источники, бальнеологические грязи, пибрежноморские термально-грязевые зоны и т.д. На базе этих источников можно создать великолепные туристические комплексы.

    Южная группа Курильских островов (Шикотан, Кушинар и Итуруп) имеет для России большое стратегическое значение. Эти острова вместе с 200-мильными зонами в сторону Охотского моря и Тихого океана контролируют выход Российского флота к Тихоокеанским просторам. Единственный незамерзающий пролив между Кунаширом и Хоккайдо обуславливает здесь зимнюю навигацию судов России. До войны с Японией наши суда проходили по этому проливу только через строгий контроль японцев. Это сейчас они говорят: "Ни боже мой, никакого контроля не будет! "Наверное, не будет при данном правительстве. А потом? Мы ничего не знаем и знать не можем, что будет потом.

    Курильские проливы могут в ближайшее будущем представлять уникальное звено в системе нетрадиционной энергетики с использованием скоростных характеристик мощных течений.

    В случае утраты этих территорий Россией, нам предстоит решать проблему переселения двух поколений людей, родившихся и выросших на Южно-Курильских островах. Не их вина, что сегодня им там плохо и неустроенно живется. Наши бывшие и сегодняшние правительства давным-давно могли бы легко решить эту проблему, предоставив курильчанам свободу распоряжаться местными природными ресурсами. Ведь экономим-то на "спичках", теряя бесценные жизни людей и их земли. Потому лучшим вариантом было бы самое широкое включение этих территорий в совместное предпринимательство с зарубежными деловыми кругами, в том числе и с японскими. Но на нашей земле!

    Проблема Курил - что дальше?

    Социально-политические последствия проблемы, пока мало предсказуемые, могут привести к так называемой интернационализации проблемы. Подобная интернационализация означает вмешательство в российские дела не только США, но, вполне возможно, и других государств по поводу передела наших западных, северо-западных, южных и юго-восточных границ. Иначе говоря, может начаться самая жестокая политическая травля и идеологическая интервенция по отношению к сегодняшней больной России. Зарубежными подачками и даже весьма существенной для ее огромного "тела" продовольственной помощью ее сейчас не спасешь. У нас под ногами буквально валяются невостребованные до сих пор триллионы золотых рублей в виде множества не использованных по-хозяйски природных ресурсов (по этому делу на общественных началах вполне можно было бы давным-давно создать соответствующий "мозговой центр" из неподкупных и высоко нравственных профессионалов) Правители же России предпочитали почему-то просить извне финансовую и прочую (вплоть до разрушающей нас винно-спиртовой и порнофильмовой) помощь, но не искать и находить внутренние нравственно-материальные резервы восстановления своей страны. и рвать на себе рубаху по поводу двух заброшенных островов, которые мы сами обещали отдать Японии, когда Россия утратила огромные исконно русские земли с 25 млн. русского населения - Крым, Нарву, Северный Казахстан, Уральск и Гурьев, куда яицкие казаки пришли раньше казахских жузов. Снявши голову, по волосам не плачут. Если следовать искусно подогреваемой из-за океана толпе, то Россия рискует в конце концов все равно потерять и Курилы, и Кенигсберг - не примирившись ни с Японией, ни с Германией. Наша национальная проблема - упрямое (и сознательно поощряемое США) нежелание признать реальности поражения в холодной войне, перечеркнувшего итоги второй мировой войны. Нами манипулируют, играя на ложно понятой национальной гордости, а мы и не замечаем...

    Г.И.ХУДЯКОВ,

    член-корреспондент Российской академии наук
     
  16. Gunslinger

    Gunslinger Новичок

    76
    0
    граф Глюкалоff
    Волгоград, то же построен не на русских, а на захваченных землях. Его тоже вернем "вледельцам"?

    Gunslinger добавил [date]1100507047[/date]:
    Shamanka
    Согласен.
     
  17. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Я не думаю, что г. Путин пошол на ето не отдавая себе отчёта в том, какие политические дивиденды он может получит" за сдачю Курил..
     
  18. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Westfalen
    Вы не поняли, это скорее пробный шар. Окружение и сам Путин прощупывает ситуацию в обществе и в международном сообществе.
     
  19. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0

    Простите, никто не возьмет мой кусочек? :D
     
  20. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0

    Если ты внимательно слушала передачу, упамянутую в начале, то слышала как Лаврав сказал, что у нас сегодня впервые за 300 лет отношений с Китаем нет спорных территорий и появилась чёткая граница между нашими странами после разделения нескольких заболоченных "спорных" островов.
    И на прямой вопрос о передаче двух островов он сказал, что это не так. Острова никто не отдает.
    А на Калининград вообще никто не покушается, кроме некоторых российских истериков.
     
  21. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Боб
    странный "пробный шар"..ИМХО с самого начала понятно, что решение ето будет непопулярно среди россиян..и название топика-тому подтверждение...
    А вот среди международной обсчественности, думаю он встретит сил"ную поддержку
     
  22. Expecting

    Expecting Активный участник

    6.194
    0
    Я за то, чтобы ни Японии, ни кому-то еще ничего не отдавать:frustrate Всех нафиг:frustrate И Аляску обратно:frustrate
     
  23. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    как собака на сене?:D
     
  24. jek

    jek Активный участник

    5.733
    0

    Глупости. Япония будет рада, а всем остальным до лампочки. Т.е. выпустят конечно пресс-релиз, что мол приветствуем, ну и точка. Какая им в баню разница?
     
  25. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    А передача территорий осуществляется вместе с их жителями по юридическим правилам или как?
     
  26. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Боб
    хочеш быстрен"ко туда метнутся?:D
     
  27. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Чёто меня японская эстетика давно к себе привлекала. Древняя самобытная культура.
     
  28. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    Облом...Вот почитай...


    Япония не получит Курилы
    15.11.2004 18:32 | НеwсИнфо
    Версия для печати

    Слова Сергея Лаврова в программе "Апельсиновый сок" не означают, что Россия приняла твердое решение отдать острова Японии. Как отметил в интервью НеwсИнфо Михаил Леонтьев, все, что сказал Лавров, существует де-факто. "Мы просто лишний раз напомнили, что у нас есть позиция, от которой мы формально не отступали. Не факт, что мы эту позицию очень разделяем, но от нее формально не отступали", - отметил он.

    В то же время, по словам Михаила Леонтьева, Декларация 1956 года подразумевает целый ряд шагов со стороны Японии, которых она делать не собирается. В частности, в соответствии с документом, предварительным условием должно быть мирное урегулирование, а решение территориальных споров должно последовать за ним.


    вот уж действител"но умом россию не понят"....А японцы наверное почитав сегодня русский и-нет перегрелис"...
    :D
     
  29. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Westfalen ну я что говорил? Пробный шар! Зондируют что-то...
     
  30. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0


    Да. Это завоеванная территория. И она отнюдь не просто 4 вшивых острова почти без признаков жизни. В районе этих островов проходит граница замерзания. Вопрос в следующем - каким образом нашим ВМФ ходить зимой вокруг Японии - через защищаемые артиллерией северные проливы или известую Цусиму.