Звукоизоляция перегородки

Есть легенда что идеальная звукоизоляция - это подвешивать гранитные плиты к стене

 

@Дмитрий Н, Применяется на стенах и перегородках из гипсовых блоков и газопенобетона толщиной до 100 мм.
Ну если стена еще не отделана или минимум отделки, ну попробуйте эти плиты. Посмотрите результат, если все грустно соберете поверх них каркасную стену с 50 мм ватой и гкл после.

 

В том то и дело, что высока вероятноть грусти. А квартира полностью готова к работам по электрике, сантехнике и последующих отделочных работ. Именно сейчас надо определяться, тратить деньги на сомнительные материалы или всё-таки решиться и снести эти несчастные ПГП перегородки (даже в сан узле) и сделать вместо них каркасные по всем правилам.

Кстати застройщик моего дома - Дом Инвест, сейчас "заканчивает" несколько домов в микрорайоне 32а в волжском, строит кирпичные пятиэтажки, ходил смотреть однушки там, так вот межкомнатные перегородки у них уже из двойного гипсокартона на каркасе, менеджер ещё заикалась про то, что застройщик якобы учитывал при проектировании моменты со звукоизоляцией.

 

@Дмитрий Н, Ну мне кажется хуже не будет если сделать каркас на пгп чем без нее. Хотя в полностью каркасной проще тянуть провода, штробить не надо. И еще мне кажется, ну очень субьективно, что полностью каркасная стенка с ватой и по обеим сторонам хоть с 3 листами ГКЛ, это все равно будет барабан.

 

Нет, я уже все возможные форумы перечитал, каркас, даже из обычных материалов (не спец. акустических), но по технологии, будет самым лучшим вариантом по звукоизоляции в широком диапазоне частот. Просто нужно соблюдать технологию возведения и не экономить на материалах, например искать профиль не из консервной банки, а толщиной 0,6 мм как минимум, каменную вату покупать не первую попавшуюся, а смотреть на удельную плотность кг/м3 и так далее, в мелочах оно потом всё окупится.

 

@Дмитрий Н,

Дай бог, как говорится.

У меня у детей как раз 2 листа гкл, потом 100 мм роквул акустик батс, потом с моей стороны имитация бруса. Кровать стоит вплотную к стене, и вот когда дите ночью стукало коленками в гкл стену, я прям попрыгивал с кровати.

 

Ааа, ну это немного другое - тут ударное воздействие идёт на саму защищающую конструкцию, тут ничего не поделать. Речь больше о защите от косвенной передачи конструкционых и воздушных шумов от стен и перекрытий.

 

Воздушные шумы хорошо гасятся минватой. Ударные и конструкционные (самые противные) только огромной массой и неоднородностью. Бетон тоже тяжелый, но он монолитный и + арматруа. В идеале кирпич(причем красный лучше). А все эти ваты-гклы резонируют как барабан. Сложенный без щелей в кладке и оштукатуренный кирпич на ребро, даст изоляцию куда лучше чем все ваши бутерброды.

Кирпич хорошо отражает звук, в пустой комнате гаркните "Ааа"- будет эхо. А вата хорошо поглощает эхо и гулкость уже внутри комнаты. Зайдите в любой шмоточный магазин, там ГЛУХО. Даже если кто йопнет молотком это будет одиночный бум, а не гул. Потому толку от ваты внутри вашей комнаты будет мало(сосед скажет спасибо), вы уже слышите конструкционный шум от вашей тяжеленной стены, ваша вата хоть 10кг/м2 это смех, вату надо класть у соседа. А еще такие шумы исходят не только от стены, но еще и от пола и потолка, входя в резонанс с проблемной стеной.

Именно так.

А чтобы не слышать ударные шумы(падения и топот)соседей сверху, хоть что делай в своей хате, толку почти ноль, только эхо уберете. Нужно делать "плавающий пол" у соседа. Перекрытие-пеноплекс(или любой другой упругий легкий пористый материал) -стяжка-финишное(в идеале линолеум)

 

В этой теме я в основном и говорю про перекрытия - это пол и потолок одим словом. У меня как раз стена из ПГП переизлучает ТВ и бытовой шум от соседей сверху/снизу даже через этажи, причём межквартирные стены из кирпича, внешние до 90см, только толку...

Наша вата начинается от 35-40 кг/м3 плотности...

Кирпич может завернуть гл. инженер ЖЭКа, сказав, что перекрытия дома не расчитаны на кирпичную прегородку. Так что надо сначала выяснять, можно-ли её возводить в каждом конкретном проекте дома, а то можно наворотить делов.

Резонируют, если сделано абы как.

 

Ну я прикинул сантиметров 10 на площадь, согласен не верно. Хорошо, в объеме даже пресловутый пазогребень около 1200/м3. Представь больше тонны шатает в пространстве,что она излучает звук. И вы ее хотите загасить 40кг/м3. Едущий джип навстречу велосипеду, ну да, на чуток он замедлится, вот на этот "чуток и будет тише."

 

В коридоре имею стену из кирпича (белого) толщиной в кирпич и гисовой штукатуркой ~1,5см, за этой стенкой коридор соседей, прекрасно слышу их ТВ из кухни и собачий лай. Хотя перпендикулярно кирпичной стене возведена перегородка из проклятого ПГП для гардеробной, возможно она "лает и бубнит".

Тут можно поспорить, конструкционный-ли шум. Возушный шум - это разговор, звук ТВ, которые при переотражении частично поглощаются стенами/перекрытиями, которые в свою очередь передают дальше ослабленный шум. Конструкционный шум - это когда непосредственно на стену/перекрытие воздействуют чем-то, типа перфоратора или пятки ноги, тут уже непосредственно конструкция начинает излучать мощный структурный шум, от которого конечно вата не спасёт.

 

Я догадываюсь про планировку(3шка улучшенка кирпичная 80гг), сам в такой жил. Так вот как раз в коридоре, где в кирпич и это несущая стена, соседей практически(ну в моем случае вообще) не слышно. А вот в спальне (длинной с лоджией), стена из двух ПГП и там слышно даже разговор. Если у Вас так слышно, значит строители уж очень погано кладку делали, тут не исправишь.

Опять же по поводу ваты у соседа. Сейчас соседи сверху ремонтируют и комната пустая, слышимость намного увеличилась. Нужно гасить звук ДО того как он расшатает тяжелую стену. Ну или уже наращивать массу со своей стороны, но это нужны сотни кг.

 

Не, дом не серийный, Дом Инвест проектировал в начале/середине нулевых, построили в девятом, короче практически новостройка. Застройщик успел сделать несколько кирпичных домов с 2003 по 2006 года с межкомнатными перегородками из красного кирпича, а потом видимо стали экономить, возможно из-за кризиса в 2008 . До этого не имел дела с ПГП, еслиб знал, было-бы над чем поразмышлять перед покупкой... хотя не фатальная проблема, один фиг ремонт делать после пандемии, будь она неладна.

 

непосредственно на стену можно и воздушным шумом воздействовать и тогда тоже по конструкциям передается конструкционный шум. вот для этого и делается шумопоглотитель на стены потолок изнутри помещения

 

Ну тогда красный кирпич и на нем каркасная стена. Или как до этого на пгп приделать каркас. Хотя я тут же на форуме спрашивал как сделать тише в доме. Т.к. я когда жил без отделки первый год, я слышал как сосед в ренджровере закрывает двери - метров 15 и т.д. После того как на фасад я сделал 50 м кнауф акустик и плиты цсп - они 50 кг весят, то я перестал слышать даже звуки стройки с соседнего участка. Болгарки, бетономиксеры, перфораторы, ссаная музыка строителей из переносных колонок - не слышно.

 

@andrusha, согласен. Поправлю себя, воздушный шум - это когда источник шума слышно через щели в плитах, гильзы стояков, сквозные розетки, открытые окна. Всё остальное - конструкционный шум, который также можно классифицировать на прямой и косвенный. Звукопоглощающий материал (вата) внутри помещения главным образом защитит от передачи своих шумов соседям через конструкции.

 

Я до сих пор не понимаю почему современные плиты пустотелые. Старые гипсовые плиты, даже 100-летней давности, все полнотелые. А пустотелые работают как барабан.

 

@Иной гость, хм, у меня полнотелые ПГП, пустотелые плиты перекрытия. Но практика показывает, что полнотелые гипсовые блоки не лучше пустотелых, особенно на больших площядях. Сейчас прикинул, у меня Г-образная стена из ПГП площадью примерно 26,5м2 минус площадь портала (вход в комнату) 2,7м2 => ~24м2 резонирующего полотна. Сколько интересно по материалам выйдет перегородка из гипсокартона по технологии? Надо будет прикинуть. Обшить эту площадь акубордом кнауфовским из леруа будет стоить под 35 тр.

 

Такие плиты между соседними квартирами нужно ставить в две стенки с воздушным зазором между. Думаю основная причина почему через такие ПГП проходит звук - это пустоты в пазах. И я бы не стал делать стенку акубордом. Если перекрытия позволяют, я бы сделал в придачу к ПГП: 40мм гипсовой штукатурки + 50мм минвата на деревянном каркасе (можно через вибростек прямо к стене крепить, главное чтобы саморезы шли со шляпками-шайбами, утопленные в лунку, заполненную герметиком) + 2 слоя ГВЛ/ГКЛ внахлест.

 

Стяжка уплотнит пеноплекс до состояния хорошей звукопроводимости, как мне кажется...

 

Это уже больше для ТС информация, не для моей проблемы. У меня другой контекст и межквартирные стены из кирпича толщиной местами 88 см, да и соседствую я только с одними соседями сбоку, с которыми как раз такая стена, остальные стороны квартиры соседствуют большей частью с подъездными коридорами до лифтовой. Повторюсь, проблема моя в межкомнатной перегородке, которая переизлучает всё, что творится сверху/снизу.

Ну деревянный каркас точно не стоит использовать, только если не стоит спец. цели делать студию звукозаписи по схеме комната в комнате. А направляющий профиль достаточно через стеклохолст прикручивать обычным способом, уже пару лет на профильных форумах ходит мнение, что нет разницы и заморочка с изоляцией шурупов не стоит затрат.

Интересно ещё, сколько будет стоить выложить 25м2 кирпичной кладки толщиной в пол кирпича с дверным проёмом? Может кто знает какой расклад сейчас по ценам и берутся ли каменщики за такие объёмы (безотносительно текущей ситуации в карантином конечно)?

 

Подскажите бедет ли держаться минвата-плиты на грибках. под ней проложены провода освещения. А ниже натяжной потолок.
Или нужна обязательно обрешетка из профиля-бруса?
ЗЫ требуется как можно дешевле и компактнее(не более 50мм) заглушить звук.(чтобы не было звонкости и эхо).

Знаю что нужно обшивать гипсокартоном, желательно в 2 слоя. Но это уже дороговато выходит

 

@_m_a_d_m_a_n_, а если бруски 50х50 к потолку прибить с шагом ширины ваты и обшить это всё каким-нибудь тонким двп? вроде не дорого + сыпаться сверху ничего не будет. Ну и закрыть это всё натяжным полотном.

Для потолка можно и один слой ГКЛ, даже 9 мм. Потолки обычно шумят от себя, чтобы соседи не слышали, ну и конечно для улучшения акустики комнаты.

 

@_m_a_d_m_a_n_, Мне кажется поверх ваты надо мембрану, а то от открывания двери, окон могут от нее отлетать разные фрагменты и будут видны на плотоне.