Коронавирус в Волгограде

@stuchin, - постом выше всё уже написано))

 

И чего из этого было в феврале 2021, когда я добровольно записывался на вакцинацию?

Обещания? Ну тут да, хотелось конечно как от оспы, раз и навсегда, но такой сегодня для короны ни у кого в Мире нет. Я жду.
Запугивание? Меня? У которого с детства куча прививок, и длиннющий список чем я только за свою жизнь в итоге не заболел.
Напор? Срочность? Быстрее быстрее записывайтесь в очередь! На то что ещё не привезли, но скоро обещают привезти. Первоначально мне было назначено на август 2021, тогда я считался слишком молодым для вакцинации (август Карл!).

В феврале конечно это были жулики, обещали вакцину, а где она? В Августе ... вы что с дуба рухнули?.
Но для некоторых что не они (правители) не сделают, всё одно недовольство.

 

тоже качок?

 

В России много Гинзбургов и Гинцбургов. Как впрочем и Поздняковых и Позняковых, например)

 

Еще то, что изобрАжено накартинке - тактика тоталитарных сект.

 

..................

 

Прививаетесь? Ну-ну...

 

Речь не о том как вы относитесь к вакцинации - в обществе на эту тему представлен самый широкий спектр возможных отношений.

Я вот тоже, например, привит кругом, и даже кое что экзотическое есть, и это не мешает видеть методы пропаганды именно этой компании вакцинации (и последствия - строго обратные формальной задаче увеличить количество вакцинированных, причем - местами не только к прививке от коронавируса. Например в этом году мы единственные родители в группе д.с. кто дал согласие на прививку от гриппа, и это тоже последствия вот этой топорной компании обработки населения).
И тут строго по списку - все присутствует.

 

И?

 

А эти "популяризаторы" - вообще люди смешные, при формальной поддержке науки они сами для нее куда большая опасность чем человек в шапочке из фольги. Так как депроблематизируют расхождения научной модели окружающего мира, с тем что представляет из себя реальный мир сам по себе - фактически занимаются строго обратной по отношению к науке, деятельностью. Мы еще хапнем с этими "учеными". Они уже сегодня молчаливо льют воду на мельницу конфликта в обществе или даже потворствуют ему. Ибо все кто выступал с агрессивными выпадами против людей пользующихся правом не прививаться по желанию - это все последователи их церкви, люди которые ВЕРЯТ в науку, и используют аппеляцию к авторитету своих жрецов для оправдания своей позиции.

 

расшифровка отсюда Что значат результаты IgM, IgG к SARS-CoV-2? Как их понимать?

 

Эту фразу написал какой то глубокий неуч. Модель по своей сути предполагает изначально заданные ей ограничения.

Любая модель это субьективна и ограничена. Мне это, кстати, на физике в средней школе объясняли.

Наверное поэтому у меня нет никаких проблем с пониманием что научная модель не тождественна миру, карта не равна территтрии. А раз нет проблемы, то и депроблемитизации тоже нет.

Ты с детства привит кучей вакцин, многие из них пускались в продакшен вообще без объяснений населению как они работают, многие со значительно меньшими предварительными испытаниями и оценками.

Ты требуешь уважительного и строго научного объяснения, но как быть с тем, что у тебя отсутствует бэкграунд для понимания вообще такого объяснения и экспертизы его достоверности в частности?

Ты взрослый человек, ты не понимаешь как устроена налоговая система (это не стыдно), но платишь налоги (твои обязанности тебе озвучили).

И так много раз. Ты дохрена чего не понимаешь, но выполняешь. Молча.

Проблема этой ситуации в том что есть реальная эпидемия, с реальными смертями, нагрузкой на систему и экономику. Там где существует конкурентная система управления, людям платили меры поддержки и 2 года говорили о серьёзности ситуации.

В России было много выпендрежа, рассказы про выходные и каникулы, беспринципное пропогандонство.

И теперь у тебя появился повод поймать их на враньё и предъявлять.

Только ситуация от твоих предъяв никак не улучшится и смертность, и нагрузка на систему.

Ради чего твои предъявы? Что должно случится в итоге, чтобы у тебя не было больше преград делать что надо?

Путин должен извинится по телевизору и в живот тебя поцеловать? Тогда ты поймёшь, что единственный рабочий инструмент - вакцинация и везде есть гавно и побочки, но в целом на популяции это эффективно?

 

Вы правда так живете?

 

Так многие годы путинизм, вытравливая независимы от него сми и пропагандистов, остался с теми, кто его восхваляет или, как вариант, не критикует. Ирония судьбы в том, что с приходом короны этот пул не поменялся, остались те же, и эпидемию, вакцинацию и вот это вот всё разъясняют строго со своих точек зрения. Все эти маши шукшины, мясниковы итп. Вот вся скрепность из них ползёт ровно на том же уровне, что и до пандемии. Только вот, увы и ах, теперь она в противофазе кремлёвским чаяньям. А к "вражеским" сми обращаться кремлю скрепность не велит. Да и мало их уже осталось.

Можно подумать, что большинство, и ты в том числе, начинают делать что либо только поняв точно, как оно работает и зачем оно работает. Уверен, что бОльшую часть действий ты, к примеру, выполняешь не задумываясь об этом, просто потому, что "так положено", "так заведено", "так все делают". Не всё, понятно, но бОльшую часть.

 

Ну вы, ребята, прям находка для всех видов пропагандистов... поэтому и "народ не тот". А уж призывать к такому... Вот что пропаганда животворящая делает. "Я баран, и ты баран, ура."

 

Зачем эти красивые слова? Подавляющее большинство не понимает как работает вакцина от кори, но ставит ее без обсуждений.
Не понимает как устроена налоговая система, но платит налоги. Не понимает как работает китайский сервис Тик-ток, но использует его.

Люди дохрена не понимают, но способны тем не менее принимать решения.

Я вот уверена, что у детей @OpenBoy есть Тик-ток, у моих детей его, например, нет на устройствах. Его нет осознанно, так как я считаю что это опасное приложение. Я не требую объяснений, не хожу с транспарантом, я просто сделала выбор, у которого есть + и -.

Так же и с вакцинами - выбор есть, можете не прививаться, но согласится с возникающими ограничениями (у моих детей в отсутствии Тик ток они тоже возникают).

Но @OpenBoy на серьезных щах требует каких то объяснений, гарантий, чтобы высекли пропогандонов... А чо он от китайской контразведки не требует чтобы ему рассказали куда тик ток льет данные каждую секунду использования?

Вы все время пытаетесь рассказать о том что вам не хватает каких то данных, чтобы принять решение, но принимаете тысячи других решений вообще не задумываясь и ничо, понимая что экспертиза для проф оценки у вас все равно отсутствует, значит надо принимать решение исходя из того, что понимаете. Например, понимаете, что не хотите вакцинировать из-за недоверия к чиновникам, ну так разрешите для себя эту ментальную проблему. Эту, а не проблему проф экспертизы, которой нет.

 

Ага, никто не понимает...

ыыыы. Я свою "проблему" решила. И где это я не "хочу вакцинировать"? Только без расплывчатых обвинений в чем попало, а по сути. Ну а так да, конечно, "проблемы это у меня, а не у них"...))

Вы отказываетесь от права на достоверную информацию. От каких еще прав откажетесь?)

А вообще, Вы уже суть обсуждаемой проблемы потеряли из виду.

 

А вы какого имели ввиду?

 

Какой достоверной инфы вам не хватает, конкретно? То, которую чтобы понять надо обладать экспертизой в области вирусологии, биологии, медицины инфекционных болезней, организации производств ЛС?

Вся остальная инфа у вас есть, она во всех странах мира ограничена, частично скрыта, частично искажена.

Мне для принятия решения достаточно информации, которую я могу осознать и в достоверности которой убедится:

1.нет у человечества других инструментов кроме вакцинирования, это как метод приняли все страны.
2. во всех странах про все вакцины есть вскрывающееся гавно, но в целом ни у какой бигфармы нет цели и задачи поубивать/покалечить вакцинами человечество и в целом есть сторонняя экспертиза научным сообществом, поэтому в существующих условиях я могу принять для себе решение вакцинировать без лишних слов о том что Путин все время врет и пропаганды надоели. Что врет и надоели не отменяет, что других вариантов человечество не придумало и то, что сделали - результат работы профи, который оценивали другие профи. Ни у первых, ни у вторых нет цели меня убить/покалечить.
Все. Этой инфы достаточно, она проверяемая на достоверность.

 

Ольга, я всего лишь скопивала Вашу манеру отвечать в теме "Выборы".
Мне - всего хватает. Я Вас, возможно, шокирую, но и в детстве мои родители взяли на себя труд пояснить мне, зачем прививки, и даже чем отличается от них р-ция Манту.

Мы тут обсуждаем тему кампании в целом, восприятия ее не нами, а просто random человеком, который попадает в зону надоевшей пропы. И обусловленность его реакций. Если Вам это не понятно, ничем не могу помочь.

 

Обрати внимание, что The Lancet является одним из ведущих медицинских периодических изданий в мире и в указанном исследовании, которое являлось длительным, было клинически исследовано более 600 пациентов, которые находились под наблюдением.
https___://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

Спойлер: Главные выводы статьи

- Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается. То есть, и те, и другие могут болеть коронавирусом одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Вакцинация не спасает от заболевания коронавирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший вакцинированный (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.
- Единственным выявленным бонусом вакцинации является, по мнению авторов статьи, более быстрое снижение вирусной нагрузки у вакцинированных, то есть они чуть быстрее выздоравливают (незначительно быстрее). Вместе с тем подвергаясь поствакцинальным рискам (осложнений и т.д.)
- Полностью вакцинированные люди могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам.
Таким образом, вакцина не защищает от заболевания коронавирусом. Заболевший полностью вакцинированный пациент (после 2 или трех уколов, ревакцинации) может болеть коронавирусом с той же тяжестью протекания болезни, как и невакцинированный. При этом вакцинированный также будет заразен для окружающих, как и заболевший невакцинированный.

 

шото выводы как-то не так интерпретированы, ниже Interpretation от авторов статей из вышеприведённой статьи, это даже гугл-переводчик осилит:

 

Ну вот и моя семья подхватила ковид. Вакцину спутником делали с женой в июле. Вообще по началу думал, что простудился, потом симптомы гайморита... Но когда у супруги вкусы и запахи пропали, призадумались, сделали ей дома экспресс - ниче не показал. Всё ей вернулось через 3 дня. Потом и у меня все пропало, вкус через день вернулся, запах через 3 но не полноценно, все сблизи чую(возможно заложенность носа), сдал пцр в клинике и положительный. У супруги температуры вообще не было, у меня в основном 37.1, пару раз до 38 поднималась к вечеру и легко сбивалась парацетомолом. Сейчас остался только слабый насморк.
Так что на ревак пойдём обязательно.

 

моя непривитая семья уже переболела 2 недели назад, очень легко. Родители 73г тест положительный, температура 37-38 и ломата тела, дома недельку арбидол попили и домашние средства.
Чуть позже у меня и жены нюх пропадал, температурка повышалась и тело ломило, - нюхал спирт, и закидывались "иммунными бомбами"))) (мёд с маслами). Через три дня нюх вернулся, недельный больничный закрыли с отрицательным тестом, на ГУ пусто. Сейчас никаких последствий.
В больницу больше ни ногой (30 лет там не был, с 92 года), - при первом осмотре, при прослушке со спины сказали правое лёгкое плохое))) это при сатурации 99 ))), хотели на КТ направить, послал подальше. После ПЦР сразу выписали бумажку с арбидолом, ещё чем-то и два антибиотика, даже не видя результата теста... естественно ничего не стал покупать ))) Ну первый тест не получился у них))) никто не звонил, через 5 дней сам пошёл и сдал второй, - отрицательно.

 

В статьях вообще не только выводы надо читать, особенно в медицинских.
Все решают исходные данные
----------
Демографическая информация была собрана исследовательской группой при регистрации. Дата контакта с больным, не состоящим в семье, была получена от Public Health England. История вакцинации против COVID-19 была определена из Национальной системы управления иммунизацией Великобритании, записей врачей общей практики и самоотчетов участников исследования. Мы определили участника как невакцинированного, если он не получил ни одной дозы вакцины COVID-19 по крайней мере за 7 дней до включения в исследование, частично вакцинированного, если он получил одну дозу вакцины по крайней мере за 7 дней до включения в исследование, и полностью вакцинированного, если он получил две дозы вакцины COVID-19 по крайней мере за 7 дней до включения в исследование. Для определения 7-дневного порога для определения статуса вакцинации использовалась предыдущая литература
----------
7 дней после v2 - иммунитет не сформирован.....

 

вот выводы, которые написали сами авторы, перевод через Яндекс переводчик для исключения подмены слов:
Our findings help to explain how and why the delta variant is being transmitted so effectively in populations with high vaccine coverage. Although current vaccines remain effective at preventing severe disease and deaths from COVID-19, our findings suggest that vaccination alone is not sufficient to prevent all transmission of the delta variant in the household setting, where exposure is close and prolonged. Increasing population immunity via booster programmes and vaccination of teenagers will help to increase the currently limited effect of vaccination on transmission, but our analysis suggests that direct protection of individuals at risk of severe outcomes, via vaccination and non-pharmacological interventions, will remain central to containing the burden of disease caused by the delta variant.
Наши результаты помогают объяснить, как и почему дельта-вариант передается так эффективно в популяциях с высоким охватом вакцинами. Хотя существующие вакцины по-прежнему эффективны для предотвращения тяжелых заболеваний и смерти от COVID-19, наши результаты показывают, что одной вакцинации недостаточно для предотвращения всей передачи дельта-варианта в домашних условиях, где воздействие близко и продолжительно.

Повышение иммунитета населения с помощью усилительных программ и вакцинации подростков поможет усилить в настоящее время ограниченное влияние вакцинации на передачу инфекции, но наш анализ показывает, что прямая защита лиц, подверженных риску тяжелых исходов, с помощью вакцинации и немедикаментозных вмешательств, будет по-прежнему занимать центральное место в сдерживании бремени болезней, вызванных дельта-вариантом.


У меня только 1 вопрос - нахрена я это читала, если суть идеи того что будет делать человечество мне и так была понятна???

прекрасно, все за вас рады, а те 1250 которые каждый день умирают просто ********, которым не повезло? Или вы беретесь гарантировать результат своей методы всем?
Зуб даете?

Государства управляют системами, в том числе медицинской, они специально получают консалтинг и разбираются как решить нужный им вопрос вообще, а не в частный случаях. Вообще наука говорить, что нужно такие то превентивные меры использовать на таком то этапе, такие то на таком.

Люди ****** посвятившие свои жизни изучению указанных проблем формируют решения.

Но приходит Валера с иммунными бомбами, нюхающий спирт, и говорит что оне ********, вот рабочий метод, берем его за основу управления процессом. Всем нюхать спирт и закидываться бомбами, кто сдохнет - сам виноват.

Я все правильно поняла?

 

Вот когда порадуешься что Волгоград - не курорт. Посмотрите что стало с кривой заболеваемости в курортном Краснодарском крае после "очень нужной" нерабочей недели в начале ноября.

 

в сравнении вообще адОво


При этом, несмотря на "свечку", в Краснодарском крае расчетная летальность - ппц
Рассчитывается она как
Летальность – это показатель медицинской статистики, определяемый как отношение числа умерших от определенного заболевания или иного нарушения здоровья за определенный период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз за тот же период времени, измеряется в процентах.
То есть или у них медпомощи нет, или они мало тестят.

 

Насчет моделей я не говорил про конкретных людей, например про тебя. Речь шла о общем движении в околонаучной среде. которое приводит к тому что наука превращается в религию, в которой последователи верят в то что модель мира правильная (например в то что прививки - всегда панацея,в то что скепсис запрещен и тд), и ищут любую возможность в этом утвердится, а не стремятся понимать (проблематизировать) степень расхождения модели с действительостью и осознавать - достаточно ли этой точности в текущих условиях.

По поводу прошлого - ничего подобного тому что происходит сегодня в нем не было. Все объязательные прививки имеют обоснование строгое к применению. Борьба с эпидемическими угрозами имеет историю и сложившуюся нормативность И складывалась все долго и тяжело, трудом тысяч людей.Чтобы отправить все это на свалку истории и придумать свое "состояние повышенной готовности" нужно что-то побольше постановлениия какого то там правительства о котором завтра и не вспомнят.
И чтобы другие нормы нарушать тоже нужно обоснование

О проблемах такого рода принято говорить правду,. от того что ее ктото не поймет в нюансах гораздо меньше проблем, чем от того что все примут не иначе как обман.

Никакой эпидемии нет - на эту тему есть множество документов из роспотребнадзора. Ну и по факту ее нет тоже. Нет никакой возможности определить то что происходит сегодня как эпидемию. А то что люди умирают, я если честно не понимаю почему для многих это стало открытием именно сегодня. Вероятно люди привыкли жить так как будто смерть попросту невозможна, и сегодня это ставит перед ними ложный пугающий выбор.

Что делали десятки лет те кто проводил прививочные компании от гриппа, в процессе которых без значительных угроз, без принуждений, прививалось до 50 процентов страны?

Не поверишь - почти ничего. Кроме рассказа правды, человеческим языком. И без ложного высокомерия в духе "мы будем общаться с вами на особом языке потому что вы иначе не поймете"

 

@Valera333, это называется (я про твои выводы) в

Кажись, самый топ 40% был, и то один-два года, обычно 20-30. Так что ничего нового