Переход Волгоградской области из 3 часовой зоны (МСК+1) во вторую часовую зону (МСК)

@Михаил07, я вас не спрашивал ваше личное мнение о какой-то там агитации о которой я знать не знаю. Я спросил что там незаконного, почему вы не отвечаете, многоуважаемый Михаил?

 

То, что вопрос был непонятно и некорректно сформулирован.
Почитайте обсуждение.
Тут не один десяток сторонников самарского времени до сих пор искренне считают, что на том референдуме они голосовали именно за местное время.
И до сих пор считают, что облдума не может по своему желанию отправить в госдуму какой-то другой законопроект по этому вопросу, и что для изменения времени в Волгоградской области надо проводить какой-то "повторный референдум".
Между тем: Вопрос референдума должен быть сформулирован таким образом, чтобы исключалась возможность его множественного толкования...
А оно, это "множественное толкование" в такой редакции и не было исключено.
Вот это вот всё, что мы наблюдаем в этом обсуждении, и является последствиями вопроса в такой запутанной формулировке, что именно по этой причине и было прямо запрещено во второй части п.7 статьи 12: а также чтобы исключалась неопределенность правовых последствий принятого на референдуме решения).

 

детский сад, штаны на лямках

 

Властные полномочия есть только у многонационального народа. Высшим их проявлением является референдум. Так гласит конституция (основной закон страны). Ежели какой закон противоречит основному закону, то силу имеет основной закон.

что там непонятного и некорректного. Если я посоветую вам сходить к проктологу и вырезать аппендицит, а вы поймете так как-будто вам нужно сходить к психиатру и сделать лоботомию, это я что ли буду виноват?

 

Не надо смешивать котлеты с мухами, и пытаться кормить кого-нибудь этой смесью.
Не надо смешивать Всенародный референдум. И местный референдум.
Местный референдум может рассматривать только вопросы местного значения.
Вопрос установления времени в регионе не является местным вопросом. Это федеральный вопрос.

А давайте Вы не будете давать советы в тех областях, в которых Вы явно ничего не понимаете?
Даже в виде "например"?

 

Так там и был вопрос местного значения. Если не с первого (второго, третьего..... онного)прочтения поняли, то может и вправду вам лучше обратиться к специалисту?

 

Это ПЯТЬ! У вас с логикой и знанием в той области, в которой вы хотите показать себя профессионалом, СОВЕРШЕННО ПЛОХО. Для юридического учета к.-л. результатов СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО отсутствия нарушений действующего множества нормативных актов, вторым необходимым условием является НАЛИЧИЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО НОРМАТИВНОГО АКТА, в соответствии с которым зафиксирован юридически учитываемый результат!

Не нужно выпячивать свое дилетантсво. Вы, ХОТЯ БЫ, читали то, что я писал ранее, в ответ на ваши перлы?

Конечно, опрос, точнее "опрос" не нарушал никаких законов. Т.к. он был проведен без всяких и ВНЕ ВСЯКИХ законных актов. Юридически ЕГО НЕ БЫЛО.

Но вот странность то в чем. Юридически его не было, однако он являлся основанием и его результаты являлись основанием для проталкивания через ГосДуму.

Только вопрос один. Мне, например, чисто из профессионального интереса, было бы ОЧЕНЬ интересно посмотреть на озвученные цифры с т.з. корректности процедуры и соответствия нормативным актам.

Озвучено сколько было, что за? около 800 тыс? Ну пусть.

Вы же согласны, что озвученные цифры ДОЛЖНЫ допускать, пусть даже теоретически, процедуру верификации. Хоть какую-то. Но проблема то в том, что мне, как юристу, апеллировать НЕ К ЧЕМУ. Даже если бы озвучены были 1'300'000 за, или 2'300'000 за. Не могу. Как раз ПОТОМУ, что нет законного акта, в соответствии с которым был проведен этот якобы опрос.

Поэтому я повторю, коль вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что

то ПРИВЕДИТЕ ЖЕ УЖЕ НАКОНЕЦ реквизиты этого Закона, или другого нормативного акта. Тогда будет возможность апеллировать к чему-то. Например, запросить результаты протоколов на к.-л. участке, посмотреть на процедуру, привести примеры нарушения процедуры (может быть) и т.д.

Иначе объявлено могло быть ВСЁ, что угодно. Ну объявили 800тыс за, и что? Могли и 2,3млн объявить. Как оспорить-то и убедиться в корректности, если НЕТ ни положения, ни закона, ни чего?! Для оспаривания нужно указывать на то, КАКИЕ пункты КАКИХ нормативных актов были нарушены с т.з. заявителя. Но их нет. И оспаривать нечего. Я мог бы (если бы были на то основания!) оспорить опрос, проведенный в соотв. с местным Законом об опросе. Или результаты референдума, проведенного в соотв. с ФЗ о референдуме. Но тут мне оспаривать нечего, т.к. юридически НЕ БЫЛО НИЧЕГО.

Да, наша Дума (Волгоградская) могла обратиться в ГосДуму и без всякого опроса. ОК, не было проблем. Но на заседаниях ГосДумы Струк же сказал, что 800 тыс. за - так вот, этот аргумент, коль в ГосДуме сидят профессионалы, НЕ МОГ БЫТЬ ПРИНЯТ! Т.к. цифра 800тыс. - абсолютно непроверяемая и получена ВНЕ РАМОК правового поля! Да, ничего не нарушено. Но если бы Струк сказал, что в результате интерполяции мнения Волгоградской обл.думы, 1,3млн за московское время - то тоже не было бы ничего нарушено. Нет ни положения, ни закона, НИЧЕГО.

Но вы то утверждаете, что есть!

Поэтому, или признайте, что вы балобольствовали в отношении Закона, в соотв. с которым был проведен опрос (хотя юридически это был не опрос - прочитайте Закон об опросе!), или ПРИВЕДИТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ реквизиты нормативного акта, в соотв. с которым прошли мероприятия в июле 2020 года!

 

@Вольффф, нет смысла спорить с депутатом ГД от ЕР Михаилом07

 

а это депутат ГД ЕР от ВО? Кто? Володин, Москвичев, Носов, Петров, Плотников, Фирюлин, Хор? Но, вроде бы, никто из них не Михаил...

 

Ну и что? Меня тоже не J_K зовут

 

А как бороться, живя в стаде?)

 

сомневаюсь, что это депутат. Откуда, кстати, такое предположение?. Вот это: Новая транспортная схема Волгограда - как-то не вяжется с депутатом от ЕР. Тем более от ВО. На комиссию по этике бы товарища вызвали уже бы...

 

возглавить его !

 

@OlegN, да шутка это была . Ведет себя как депутат от ЕР. Я думал, что все поняли. Хирургом он себя называет

 

Ну Навальный же борется

Хорошо что не сомнологом

 

Это тот кого трио модкомп называет по всякому другому, только не правильно?

 

Ну вот и хорошо, что лично Вы так считаете.
И решение этого "местного референдума" было выполнено: законопроект был отправлен в госдуму. И даже принят госдумой, что было вовсе не обязательно.

Правда не все поклонники самарского времени с этим согласны, но ведь это уже их личные проблемы (и проблемы их специалистов), не правда ли?


А теперь госдума приняла на эту тему другое решение. Что является её правом.
И это решение госдумы отменяет и перекрывает все прошлые решения, в том числе и принятые "местным референдумом":

Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.09.2020)
Статья 73. Юридическая сила решения, принятого на референдуме
10. Если после проведения референдума субъекта Российской Федерации по вопросу, находящемуся в совместном ведении Российской Федерации и субъекта Российской Федерации, вступил в силу федеральный закон по данному вопросу, решение, принятое на референдуме и не соответствующее этому федеральному закону, не применяется.

 

Михаил07, а сколько по результатам якобы мероприятия было испорченных якобы законных туалетных листиков на которых надо было поставить отметку и какой процент невозврата?

 

Глупости!
Ничего этого, никакого специального закона для проведения опроса общественного мнения или какого-либо другого мероприятия по выявлению мнения населения не требуется!
Их проведение регулируется местными органами власти.

Это не ко мне.
Это обращайтесь в органы местного самоуправления, которые проводили это мероприятие и подводили итоги.

Вы уверены, что не нагло врёте?

А вот лично я считаю, что все необходимые законные акты для проведения этого "якобы опроса" были приняты.

1) Глупости, не могло быть объявлено "ВСЁ, что угодно", мы не в США всё-таки живём, а в культурной, приличной стране.
2) Местными органами власти было принято всё что необходимо, для проведения этого мероприятия. Например:

- Постановление Волгоградской областной Думы от 12 марта 2020 г. N 10/486 "О выявлении мнения населения Волгоградской области по вопросу об исчислении времени"
- Решение от 5 июня 2020 года N 26/499 "Об утверждении Порядка организации и проведения на территории Волгограда мероприятий, направленных на выявление мнения населения о часовой зоне на территории Волгоградской области".

Да, имели право и без опроса отправить законопроект.

Глупости!

Вы обвиняете депутата Струка, и в целом Волгоградскую областную думу, подготовившую этот законопроект, во лжи?

Все необходимые для проведения опроса документы есть.

Опрос 2020 года был проведен в полном соответствии со всеми действующими законами.
Ни один закон при этом не был нарушен.

Что за "закон об опросе", если не секрет?
Пруф в студию, будьте так любезны!

Вы ничего не попутали?

С какого это перепуга я Вам должен приводить какие-то реквизиты?

Сходите на приём к какому-нибудь юрисконсульту, заплатите ему, а потом требуйте с него.

Это не мне надо задавать этот вопрос.

В Волгоградскую областную думу обратитесь.

 

И при этом у @Михаил07 хватает наглости тут же просить у @OlegN пруф закона об опросе. С какого перепуга?

Хотя... для одаренных не жалко http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44571/6aa7ec017299caa49e315d7e44aa2c488c740b19/

 

С такого перепуга, что НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА!

И что?

Для альтернативно одаренных поясняю:

1) Это НЕ "Закон об опросе".
Это Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 09.11.2020) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

2) По ссылке Статья 31. Опрос граждан.
Наш опрос 2020 года был проведен в полном соответствии с этим законом и с этой статьей:
1. Опрос граждан проводится на всей территории муниципального образования или на части его территории для выявления мнения населения и его учета при принятии решений органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления, а также органами государственной власти. Результаты опроса носят рекомендательный характер.
4. Порядок назначения и проведения опроса граждан определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования в соответствии с законом субъекта Российской Федерации.
5. Решение о назначении опроса граждан принимается представительным органом муниципального образования. В нормативном правовом акте представительного органа муниципального образования о назначении опроса граждан устанавливаются:
1) дата и сроки проведения опроса;
2) формулировка вопроса (вопросов), предлагаемого (предлагаемых) при проведении опроса;
3) методика проведения опроса;
4) форма опросного листа;
5) минимальная численность жителей муниципального образования, участвующих в опросе.

Всё было сделано в полном соответствии.

Хватит уже нагло врать и изворачиваться!

Надоели.
Уймитесь.
Учитесь расслабляться и получать удовольствие.

 

Ты жалок....

 

Если 27 реально обнулят итоги референдума, это будет очень интересно. Может реально смысл в том, что царь все завернет? Рейтинг поднимет, у нас же повестка что П хороший, а вокруг него плохие бояре. И он типа победит зло. Ведь обнуление референдумов, такого же не было еще, даже в нашей прогнившей системе?

 

Хотел бы завернуть, завернул бы в прямом эфире.
Тут уже думаю иная логика. Решение властей нельзя подвергать сомнению!
Даже если это дебильное решение местных Царьков.
Не должно быть претендентов, что бы люди митингами, протестами и прочим могли что то менять. Это не допустимо.
Потому, 27 все дружно погрузимся во мрак.

 

@Михаил07, а расскажите, легко ли жить с такой кашей в голове, как у Вас? Уверен, что и другим форумчанам это интересно.

Почему то тоже такая мысль в голову приходила. Но что-то не верится, хотя надежда умирает последней

 

@J_K, Говорят,что если Господь решает кого либо наказать,то он лишает его ума. Что мы и наблюдаем.

 

Да нет, вся эта мерзота, которая на это ничего не говорит, подтверждает то, что вся эта фальсификация опроса, которую утвердит президент, после судов будет нести соответствующую ответственность. А вот тебе оно зачем? Я понимаю и уважаю тех людей, которые имеют своё мнение и говорят, мне плевать на всех, но мне удобно работать синхронно с москвой, смотреть дом-х, смотреть футбол... А вот скажи мне, как ты относишься к следующему. Перед голосованием твои мерзотные друзья в средствах массовой информации сказали, что проводимый опрос, который вдруг оказался мероприятием, является ТОЛЬКО ОЗНАКОМЛЕНИЕМ С МНЕНИЕМ ЖИТЕЛЕЙ по данному вопросу, КОТОРЫЙ НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОВЛИЯЕТ на бла бла... А потом всё наглая ложь, которая завтра будет на подписи у путина. Хочу услышать комментарии.

 

А и это. Скатертям война.
ПНХ понимаешь.

 

@Михаил07, И все таки... Почему вы упорно продолжаете считать, что вопрос который поднимался на местном референдуме в 2018 году, а именно: «Считаете ли Вы необходимым внесение Волгоградской областной Думой в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проекта федерального закона «О внесении изменений в статью 5 Федерального закона «Об исчислении времени», предусматривающего переход Волгоградской области из 2-ой часовой зоны (МСК, московское время, UTC+3) в 3-ю часовую зону (МСК+1, московское время плюс 1 час, UTC+4)?» не мог быть рассмотрен в рамках местного референдума?
Внимательно читаем текст вопроса: Считаете ли Вы необходимым внесение Волгоградской областной Думой в Государственную Думу...
Здесь нигде не пишется, что то типа: Считаете ли вы, что Волгоградская область должна перейти из 2-ой часовой зоны (МСК, московское время, UTC+3) в 3-ю часовую зону (МСК+1, московское время плюс 1 час, UTC+4).

Поэтому, вопрос который рассматривали на референдуме в 2018 полностью относится к вопросам местного значения. Нас спросили: Внести? 58,82 % населения сказали "ДА".

 

@Recht, Вы хотите еще полстраницы очередного бреда от Михаила07?