1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Коронавирус из Китая

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем prapor001, 23.01.20.

  1. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Китайская медицина. Как лечили и пытались спасти пациента:

    А в Индии парацетамол подорожал на 40% :) думаю мы пойдем путем индусов ))
     
    ikap и Vlady нравится это.
  2. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Ого! непонятно, как, несмотря на такое лечение (и дорогущие противовирусные, интерферон, гормоны, ивл), - и не спасли... не старый ведь дядька. И так быстро...

    Нам вряд ли завезут ящиками в больницы это дорогое лекарство от спида.

    Тайны Уханя. Кто скрывает реальный масштаб коронавируса?
    Конечно, скажут, что все в порядке, спите спокойно, дорогие граждане ))
     
  3. sema

    sema Активный участник

    16.152
    1.786
    @Vlady, во первых медицина не всесильна. Во вторых в очаге эпидемии медучреждения перегружены.
    Ну и данные по летальности от британских учоных подъехали
    "Оказалось, что с вероятностью 95% летальность коронавирусной инфекции лежит в пределах 0,4 — 4% от всех зараженных."
     
  4. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.862
    4.442
    Пока реальная снизилась до 12% с 50%. Так что может они и правы.
     
  5. sema

    sema Активный участник

    16.152
    1.786
    @Zebra21, не читатель? Целиком прочитай. Там написано почему летальность не равно делить официально заболевших на официально умерших.
     
  6. vsm

    vsm Активный участник

    1.376
    713
     
  7. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Страшилка из вк:
    Вирус 47

    Надо же, трупы сжигают с такими предосторожностями, как будто это чума. Как бы ни сравнивали с гриппом, при каких ещё вспышках не дают хоронить родных?
     
  8. vsm

    vsm Активный участник

    1.376
    713
    В Ухане строят ещё 10 временных госпиталей (для больных легкой формой вируса). Ещё 1200 военных медиков прилетело в Ухань
    Хорошо иметь столько военных медиков
     
  9. sema

    sema Активный участник

    16.152
    1.786
    Подкаст с разбором страхов. У SARS в начале тоже была высокая заразность и летальность - до 3 в начале эпидемии, в конце стало 0,3 и вирус самоликвидировался. Тоже кста коронавирус был.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.862
    4.442
    Дык мало ли где что написано, как по мне, так без предположений текущая летальность неизвестной инфекции правильно считать именно по тем людям, которые "окончили болеть", так или иначе. Остальное справедливо для изученных инфекций, по кототорым есть статистика.
     
  11. sema

    sema Активный участник

    16.152
    1.786
    Ну да, инфекционисты и вирусологи всё врут и вообще власти скрывают. Наука такая есть - математика, помогает говорят.
     
  12. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    да не всё так просто там с этим вирусом.
    Вот, у нас в стране, умная тётка сбежала с Боткина, почуяв неладное. 2 раза анализы, и вируса не нашли. Сейчас ее насильно, через суд, опять в Боткина запихали зачем-то (наказание? заразить?), еще анализы, допустим, опять вирус не найдут в них, отпустят. Но! в последний день-два заразят там-же, в больнице. Потому как младший медперсонал нынче расхлябан, халатен и безответственен. Потому как безнаказан годами. И даже в Китае- много случаев заражения самого медперсонала, а там порядка больше чем у нас!
    И вот получите результат,
    с одной стороны- серьезные надутые рожи медиков, по документам -тщательно обследована и незаразна, а по факту -гуляет себе зараза среди людей.
     
  13. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Согласна, что могли оставить ее под домашним карантином до появления симптомов. Пока она сбежала, могла заразить всех вокруг и домашних. Смысл в больнице теперь? Все равно выпишут упорно по окончании 14 дней, и по фиг на 24 дня ))))
     
  14. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.862
    4.442
    Разве я это сказал? Я говорю, и уверен в этом, что итоговая летальность на сейчас неизвестна, поскольку с этим вирусом столкнулись впервые. Значит без оценочных суждений и предположений можно принять наличие 2 летальностей - оценочная, т.е. расчётная, и текущая, по людям, закончившим болеть. Где тут что-то про скрывание властями, заговоры или иные версии? Я даже не говорю, что правильней. Просто отметил, что текущая летальность 12%, расчётная (это я не отмечал, каюсь) летальность 1-4%.

    Чтобы другим не повадно было. Как правило первые наказания идут именно с этой целью. Типа лучше задушить в зародыше, чем потом лодку ловить...
     
  15. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Точно можно посчитать, когда эпидемия уже закончилась. А сейчас все сильно условно. К тому же, что именно говорить прессе, решают политики и там свои резоны - может быть невыгодно давать точные цифры. И вирусологи не скажут больше, чем им разрешат. Даже ВОЗ даёт все дозированно и самый минимум - полной картины у населения быть не может, это чревато анархией.
     
  16. sema

    sema Активный участник

    16.152
    1.786
    Вот только как число заболевших посчитать?
    upload_2020-2-18_14-7-19.png

    Давай без нагнетания и конспирологии?
     
  17. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.862
    4.442
    Приходится оперировать теми данными, которые зарегистрированы. Иначе вообще гадание на кофейной гуще получится.
     
  18. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Вот тут как раз очень легко. Так как заболевших/умерших может быть пропорционально больше (те, кто не дошёл до больнице и при этом выздоровел или умер от какой-то недостаточности), то берём открытые цифры: число заболевших официально - это как раз лежащие в больнице, и умершие, соответственно, из них же.
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.862
    4.442
    Я вот возьму, и решу, что я переболел бессимптомно. А что, если предполагать, то почему нет?
     
  20. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Да какая уж тут конспирология? есть веские причины, по которым информация всегда дозирована. Заговоры тут ни при чем. успокоить народ нужно, внушать уверенность, что все под контролем. Что будет в странах, если скажут: «мы не справляемся, всем конец»?
    Китай в прошлую атипичную пневмонию молчал до последнего. Конспирология? Или вирусологи говорить не хотели? Или нечего сказать было? Было что, но молчали. Потому что был резон, но не у вирусологов, а выше, у руководства страны. Говорить не разрешили. Потом уже поняли, что этот ход был ошибкой. И сейчас не то же самое, но дипломатия и общение с прессой - это всегда готовый продуманный текст и ни слова лишнего или двусмысленного. Что говорить журналистам - решают не врачи. И так вон главный в Воз - Йесус - сказал, что могут заболеть 2/3 планеты.
     
  21. vvlad

    vvlad Активный участник

    1.522
    226
  22. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Насчёт бессимптомности. Все те кто умер до смены методики диагностики от "просто пневмонии" или "просто остановки сердца" тоже не попали в статистику.
    А с учётом что RT-PCR очень часто не детектировал вирус даже со второго раза, статистика может быть какой угодно.

    Новый вирус называется теперь SARS-2, но в отличие от первого, заразен даже при лёгких симптомах (сухой кашель, нет температуры). А первый был заразен преимущественно на вторую неделю болезни, когда она была в острой фазе. Поэтому SARS и удалось быстро остановить.

    Да, инкубационный период раньше считался 1-24 дня, в основном 2-14, а теперь вот до 42. Но это очень редкие случаи.
     
    Vlady нравится это.
  23. olegun

    olegun Активный участник

    11.385
    956
    они сами знают ненамного больше серой массы. больше, но ненамного. и достоверность этих знаний можно с равным успехом считать как стопроцентной так и нулевой.
    а то нет?
    математика тут вообще ни к селу ни к городу. арифметика еще скажите. хотя как раз в основном именно она. только кроме голых цифр есть еще статистика
     
    ikap нравится это.
  24. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Может, она позже заразилась, уже по приезду?
    Но ничего удивительного. СПИД -тоже вирус и его можно диагностировать только через полгода, а то и через несколько лет.

    Идеальный вирус. Хрен поймаешь и до лампочки ему все эти карантины...
     
  25. sema

    sema Активный участник

    16.152
    1.786
    И? Свинным гриппом тоже вся планета переболела - большинство в форме сезонного ОРВИ.
    Там даже доверительный интервал указан - 95%
    А еще и матмодели с дифурами. Распространение инфекций внезапно описывается знакомыми физикам и математикам уравнениями.
    upload_2020-2-18_16-8-58.png
     
  26. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.176
    1.025
    аа, так вот для чего все это затевалось...
     
  27. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Угу. Только там аж за 2 года умерло во всем мире тысячи три всего, а тут уже почти 2000 за неполных 2 месяца, при том, что до всего мира он ещё не успел добраться.
     
  28. vvlad

    vvlad Активный участник

    1.522
    226
    сема здоров? здесь есть врач?
     
    vrio, ikap и sema нравится это.
  29. Vlady

    Vlady Читатель

    2.558
    1.158
    Запись сегодняшней пресс-конференции