И ещё надо учитывать значительное снижение смертности в этом году от криминала, дтп, обычного гриппа итп. Где то я читал, что оценивается снижение едва ли не в 70%. А? Кто здесь?
как то совсем не факт. вот например по дтп: Сведения о показателях состояния безопасности дорожного движения
Почему манипуляция? это просто данные. Вопрос, насколько точны (вроде сомнений нет), а далее, как их трактовать. Если я правильно понял мысль, то "сезонный" пик (назовем "новогодний грипп") этого года ниже, чем в прошлые года. А второй пик, который вызван короной, смещен, в прошлые года его просто не было. Выводы получаются такие: 1. Корона - это не грипп, она возникла в дополнение к обычным сезонным болячкам 2. Смерность от гриппа в этом году незначительно ниже, чем в прошлые, укладывается в общую картину 3. Смертность в период с короной в разы выше, чем в периоды прошлых лет, когда ее не было вообще. 4. Самое главное - в абсолютных цифрах смертности корона превышает смертность от сезонного гриппа незначительно Что неверно в этих утверждениях? Такой график, безусловно, страшнее А если под ним разместить вот такой? Кстати, сезонный пик 2018 года, да и 2017, шире, чем у короны в этом году, то есть на пике умирали поменьше, зато в соседние недели - больше. Площадь под кривой (она же показывает общее количество умерших за период) в 2017 и 2018 больше
Но при условии неодинакового охвата населения. Если гриппом болеют 30-40% населения (встречал такие цифири) при том, что от него делают прививки и в целом с разными штаммами народ знаком. А ковидом заболело меньше полпроцента. И уже умерло в 3 раза больше (8тыс от гриппа и 25 от ковида). И даже если увеличить количество заболевших (полно бессимптомников) в 10 раз, это всё равно будет только 4% населения.
И да и нет. Без массового тестирования никто точно не может сказать, сколько болеет (или переболело, так и не поняв, что это было). Данных не хватает. Если принять допущение, что повсеместный карантин ограничил распространение Ковида, то можно пытаться экстраполировать смертность исходя из возможного числа зараженных. Но что тогда делать со Швецией, которая без ограничительных мер херакнула вверх всего в 2 - 2,5 раза от гриппов прошлых лет?
В ЮК было массовое поголовное тестирование. Возможно - в Гонконге. Тестирование в европах плохими тестами показало в 35-80 раз превышение бессимптомников над выявленными. Так что вряд ли, учитывая качество тех тестов, количество бессимптомников на несколько порядков превышает количество выявленных, иначе эпидемия уже сошла бы на нет без всяких карантинов. В любом случае даже сейчас нельзя сказать, что От гриппа сезонного гибло в среднем около 8 тыс за год, а от ковида уже в в 3 раза больше. И ещё ничего не закончилось. А что, там разве всё закончилось? У них, похоже, только начинается. И карантин там не обязательный, но, по большей части, люди его соблюдают всё же. Хоть и не так строго, как у соседей.
Возможно. Но оттуда подобной статистики не попадалось. Судя по графикам, почти везде пик пройден, хотя это в "желтой" зоне графика, где данные еще не окончательные. И тут спорно. уже не раз обсуждали, что если человек болел раком и подхватил вирус, то запишут в помершие от вируса. А если б без вируса помер через пару недель от рака, пошел бы по другой статье. Тем мне и интересна вот эта европейская статистика, что тут нет причин смерти. наверное, подоходит формулировка типа: "в период сезонного гриппа от разных причин умерло количество людей, сопоставимое в умершими от разных причин в период коронавируса" Что не закончилось - согласен, будем смотреть дальше.
Смертность надо умножать минимум в полтора раза, а в Индонезии в 10 раз. Реальную смертность мы узнаем только по отклонению от среднего за несколько последних лет. Кроме того, когда был пик гриппа никто ни в каких карантинах не сидел. Нельзя же сравнивать смертность на транспорте между несущимся 100км/ч по встречке и сидящим дома без машины.
не было. если верить их же данным - не было. они, анонсировали массовое тестирование для всех желающих. что несколько другое... на сегодня, проведено, чуть больше полумиллиона тестов. стоп, я сразу правильно понял, это южная корея? или юнайтед кингдом? хотя без разницы, англичане(опять же если верить их данным...) столько же провели. мне сейчас юкорейское чудо как то непонятно уже становится. может и действительно массовость в самом начале сработала...
Так потому как карантин. Стоит ослабить, и всё поползёт опять. В Китае вон новый город 10млн закрыли, поползло. Но всё отлажено, думаю задавят. Так и от гриппера напрямую не мрут, тоже от осложнений и сопутствующих. И всё же, если бы небыло вирусов, прожил бы человек дальше? Да большинство да. Значит таки вирус причина смерти. Скорее всего. Тут ведь главное вовремя изолировать в начале, в Москве, к примеру. Сейчас бы было бы заметно меньше, думаю, раза в 2 по стране. Да, я тоже вначале путался потом понял, что Юнэйтед Кингдом никто практически не говорит. Да, имел ввиду Южную Корею. Вопрос ещё, сколько тестов проводится для выявления этого количества.
Так это враньё же. Глянь на Бергамо. Где был карантин, а погибло в 4! раза больше. Без карантина было бы ещё больше. Это от всех причин вместе взятых. В этом году vs в предыдущие.
а в Швеции? почему? Опять же, это если в случае если мы допускаем, что число зараженных реально. Мое мнение - их гораздо больше, может на порядок. так же как и грипп а не рак, при эпидемии гриппа. я не знаю, может так и есть. и вот чтоб избежать тут нестыковок, лучше просто сравнивать умерших "во время гриппа" и "во время короны" Еще раз. я просто озвучил то, что на графиках смертности по Европе. Данные графиков вранье?
Так там на графиках в разы смертность больше. На графиках нет вранья. Ты врёшь. Обсуждали же уже. И цифры сверяли.
а там ещё не ослабло. Так на порядок я и прикинул. 3-4% населения. В сравнении с 60-70% прогнозируемых это тьфу. Соответственно умножь на процент смертей. кстати, вот последняя попытка опять прикинуть, сколько это: Ученые исследовали один из эпицентров эпидемии коронавируса в Италии, где жили 47 тысяч человек. В отличие от прочих работ, они не использовали ненадежную официальную статистику заболеваемости и смертности от COVID-19. Короче, у них 1% смертей получился. Для нас 1,4 млн человек. Только надо тогда учесть снижение смертности при карантине, как я уже говорил. Сколько это - хз.
Да пофиг. Считай, что на порядок. Если бы не карантин, было бы на два порядка больше. И это, опять же, при карантине.
Что то-то тут не так. В Китае 83 тысячи зараженных всего, и это на 1,5 млрд. В России 68 тысяч уже. на население в 10 раз меньшее.
Если сравнить две соседние недели графика, может быть и в разы. Если сравнить два пика (например 2017 и сейчас) - где разница? Ссылку почитаю. Но опять же, это одно из исследований, подобных немало. Тут взяли Бергамо и экстраполировали на весь мир. Почему не взять другой город, где от вируса никто не умер, и не получить другую крайность. опять не о том. Если число зараженных больше уже сейчас, чего вообще нельзя исключить, то показатели относительной смертности падают на тот же порядок. У нас есть число умерших в Европе (достоверное). У нас нет резкого роста этого числа в последние недели. Точнее есть, лежащий в тех же показателях, что бывали и ранее.
Ну это прям... да не будет такого. Если судить по цифрам на сегодняшний день по всему миру, то к концу эпидемии эти 1,4 млн наберутся... на весь мир. Для одной же страны это прям бедствие. Даже США столько не наберут.
А когда ты считаешь окончание эпидемии будет? Расчёт вёлся для случая, когда все, кто может, переболеют. Т.е. 70% населения. Это если не появится вакцин. Смотри - умерших из выявленных заболевших где то около 10%. примерно. Далее ты говоришь, что на порядок снижать надо. Это и получается 1%
Потому что выявляют не всех. Многие умерли или дома в постели, или на улице под мостом. Никто их не тестирует.
Тут надо другое учитывать: время от времени может случаться ЧП, уносящееся разом много жизней, помимо смертей от старости и болезней. Ураганы, землетрясения, наводнения, крупные аварии, теракты и прочее. Это происходит за короткий отрезок времени (землетрясение 1 минута), много жертв, аврал в больницах, но быстро все рассосалось и выжившие живут дальше. А тут месяцами все больше и больше, конца-края не видно, медики сами позаболели, мест уже давно нет. Поэтому... сравнивать по смертности в целом от всего на свете по стране - это бессмысленно, важно, что, например, моя бывшая одноклассница на месяц пошла на вахту работать в инфекционный госпиталь, где сиз курам на смех, и месяц она не увидит свою семью и чем это весь длительный многонедельный ужас закончится - никто не знает. Вы хотите доказать, что ничего не изменилось с прошлого года и все ничуть не хуже? В госпиталь работать пойдёте? Чтобы спать, есть было некогда, семью не видеть и жить, не зная, выйдешь ты после вахты домой или вынесут тебя вперёд ногами в морг на тракторном...
А вот глава РАН, судя по всему, совсем не уверен что всех спасает именно карантин. То есть, глава РАН не уверен, а тут на форуме уже все посчитали. Напишите ему что ли, чтоб не заблуждался.
Сейчас вообще мало кто в чём уверен с этим вирусом. И кому именно верить, ран или другим институтам - каждый волен решать для себя сам.
Там про другое написано. Там написано про стратегию выхода. И в выделенном жирным почему-то не выделено "если выяснится".
Где что-то подобное на графиках смертности в Европе. Там есть явно выраженные пики, по продолжительности большие, чем вся эта эпидемия с короной. Даже про привязку к сезонному гриппу там нету, это уже я предположил. А так там просто цифры и все. Возможно прозвучит крамольно, но для огромного большинства людей все стало гораздо хуже из-за введенных по-поводу вируса ограничений, эффективность которых не доказана совершенно. А вот вред непосредственно от вируса коснулся хоть и многих людей, если говорить о каждой судьбе конкретно, но в относительном исчислении очень небольшой части населения. И графики говорят нам, что не сильно большей части, чем во время некоторых периодов времени в предшествующие годы.
Так никто и не говорит, что карантин спасёт всех. Это просто способ оттянуть всё до появления вакцин.
безусловно. Но академик просто от нефиг делать предложил всех протестировать? Ну типа по приколу, что получится? Про Голикову мне уже примерно так и написали, не знает, что говорит. Ну вот более авторитетный человек. Понятно же, что раз он подобные вещи заявляет, то у него есть какие-то основания и данные. ну мы же и мысли подобного не допускаем. "Я/мы - Бергамо и нам ****." - другие варианты исключены