Коронавирус из Китая

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем prapor001, 23.01.20.

  1. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Ну, здесь не бойся. Власти так и сделают. В случае риска реального голода придумают что-нибудь. Будут перловку раздовать.
     
    Маришка нравится это.
  2. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.138
    3.942
    умею.
    выше вы написали, что нанимаетесь на работу к хозяину.
    делаю вывод что вы пролетарий. Что не так?
     
  3. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    Есть ссылка? даже интересно сравнить
     
  4. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Прям ту статью пока не могу найти.
    Но в гугле сразу попадаются ссылки, где упоминаются официальные данные статистики, которые говорят о кратном росте смертей по сравнению со средними значениями. А в Бергамо - многократные.
    Coronavirus: Deaths doubled in north Italy in March says ISTAT - English
    А вот нашёл и официальную статистику пос равнению с прошлым годом. Видимо достали их эти фейки, что прям опубликовали данные.
    Istat during the Covid-19 emergency
    Кликай вторую ссылку там на табличные данные. Все данные есть. Внизу подставь формулы сложения смертей. Получишь цифры.
    Вот такие они:
    первые три - это прошлый год в марте по возрастным группам. Единственное, здесь считали только старше 65. Потом три за этот год в марте. Это в среднем по стране получилось. А если взять затронутые регионы...
    1005 2708 6562 1678 5284 12094

    А, и это женщины только.
    Мужчины так:
    1482 3177 3519 3739 7960 7491

    А вот мужчины (старше 65 лет опять же) в Ломбардии только:
    58 88 97 106 260 212

    И это они сильно гасить стали вспышку. Фактически заболела только небольшая часть жителей. А если бы забили бы с карантином, как предлагается и дали бы заболеть 70% жителей?

    Вот ещё статейка с цифрами уже без ограничения по возрасту.
     
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    При этом общий график по всей Италии решено было почему-то не показывать тут :)
    Зачем так манипулировать данными?
    Screenshot 2020-04-19 at 14.58.47.png
     
  6. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    Вот именно эти данные и визуализированы. По Бергамо в марте - все так.
    upload_2020-4-19_15-59-11.png


    По Бергамо же, но в возрасте 0-64 - повторен 2017 года
    upload_2020-4-19_15-59-19.png
     
  7. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Ну полнейшая жопа ведь?
    В 4 раза больше смертей в сумме. Так?
     
  8. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    Вопрос не в манипуляции. Вопрос в том, что большая часть умерших - старики (я совсем не к тому, что "и пох на них"). Это значит, что причиной смертности в Италии в огромной степени является возрастной состав населения.

    Как всю Италию то глянуть по возрастам? Я не разобрался ) Обязательно предлагается выбрать регион

    В четыре раза больше смертей в одном городе в одной возрастной категории. Хорошего ничего конечно.
    Но, к примеру, в России до +64 далеко не все доживают по иным причинам.
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Надо выбрать (All) в коммунах.

    Вообще есть такая оценка, что средний возраст дожития для умерших порядка полутора лет, и вопрос равноценны ли эти 18 месяцев жизни остановке экономики.

    Да, у нас будет смертность сильно ниже чем в Италии. У нас мужики тупо до 65 не доживают по другим причинам.
     
  10. Дисней

    Дисней Активный участник

    2.213
    1.111
    и всем все пофиг, никто не сажает мужиков на карантин.
     
  11. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    Вот что получилось в сравнении 2015 - 2020 для возрастов 0-64
    upload_2020-4-19_16-25-8.png

    ну и да, 2015 - самый плохой из довирусной эпохи. 2019 был лучше. Но даже там никакого "в разы".
    Примерно такая же разница между 2015 и 2016
    upload_2020-4-19_16-28-1.png
     
  12. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Ну как сказать. Весь мир тратит кучу денег чтобы смертность на дорогах снижать. На снижение смертности от несчастных случаев. Это все оброк для экономики.

    Молодежь почти не умирает, covid в абсолютном большинстве случаев убивает людей со слабым здоровьем. Но что делать с родителями и бабушками-дедушками?
     
  13. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    Хотя бы признать это, и объективно освещать ситуацию. Истерика про огромную смертность (без детализации) - вот это и есть настоящее манипулирование данными.
    Никто в здравом уме не станет заражать своих родителей, бабушек, да любых стариков.
    Но у нас же предпочли ввергнуть в коллапс всю страну.

    В итоге получили две противоположности: истерики и похеристы. Первые спать скоро будут ложиться в масках, вторые к бабкам-дедкам в деревню валят на шашлыки через день.
     
    olegun нравится это.
  14. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    Так посмотри на понауехавших, все к своим старикам приехали. Они не в здравом уме?
     
    limon и Шура Корректный нравится это.
  15. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    А почему они понауехали? Не потому ли, что людей лишили возможности работать, да просто нормально существовать в той же Москве, из которой сделали какой-то концлагерь?

    Не было ли бы более правильным ввести меры предосторожности, но не обнулять всю жизнь в стране? Сделать выходные для всех 60+, которые работают. Или, хотя даже меньше, с учетом уровня здоровья. Ну там билеты на поезд им не продавать, льготные проездные заблокировать. Хотя пенсы и так у нас законопослушные.
    Те же СМИ развернуть на то, что стариков надо беречь. Ну много чего можно придумать.

    Ответ , на самом деле - ХЗ. Но мне кажется, что выбран наихудший вариант. Судя по примеру московского метро, можно практически утверждать, что и остальные меры столь же эффективны
     
    Ту277 и olegun нравится это.
  16. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Увы, такой бардак и неэффективность мы имеем возможность наблюдать даже в странах первого мира. А уж у нас-то.
    Я уже несколько недель рассуждаю что нужно вводить уровни биологической угрозы, промаркировав их по цветам: зеленый, желтый, оранжевый, красный. Разделить предприятия по этим уровням, написать инструкции кто какие меры предосторожности должен принимать. И работать. Скажем Москва красный уровень, всем сидеть по домам, Волгоград желтый, работать можно всем кроме увеселительных заведений и общественных мест. Как только в Волгограде 1000 больных, вводится следующий уровень. Всем понятно, все наблюдают за болезнью. И губернаторам проще, когда с них ответственность снимут, ибо такие уровни должен вводить главный санитарный врач страны на основании консультаций с главсанврачами регионов.

    А пока вокруг только жесткий ступор, все боятся принимать решения и отвечать.
     
  17. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Отлично, я считаю. Заплатите люмпену, чтобы он не грабил. Может, лучше его того, «по законам военного времени»? Ещё раз — посмотрите великолепный старый сериал «Рождённая революцией». Эту логику даже в СССР отлично понимали.

    Это офигенно сложно. Но мысль, на самом деле, хорошая. Где только таких аналитиков набрать, чтобы всё это учли…
     
  18. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    Здравый смысл есть. Но критерий спорный. Уже, по-моему, очевидно, что количество "заболевших" у нас напрямую зависит в первую очередь от количества проведенных тестов. Но все равно, лучше уж так, чем всех под одну гребенку.

    А сейчас губеры соревнуются, кто круче с вирусом борется, а фантазии, кроме как новые ограничения сделать, нет.
    Глав-башкир после того, как тут умудрились закарантинить тысячу с лишним чел в больничке, совсем с катушек поехал.

    Теперь у нас в магазин только в перчатках и масках можно ходить.
    С понедельника новые пропуска тем кто работает, старые, почему-то не годятся.

    Зато снял запрет на продажу алкашки )). Короче, театр абсурда.
     
  19. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Только ею, родимой, и спасаемся от полного одурения. :)

    Где их взять, не подсказали? :)
     
  20. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    А что, до сих пор проблемы? мне в день наверное раз 10 звонят, предлагают. и почту всю засрали.

    Почему-то, больше всего предложений и масочников и сертификатчиков. Сертификатчики и так любят о себе напомнить, но сейчас прям с цепи сорвались.

    Может закупиться масками, в Волгоград привезти? ))
     
  21. olegun

    olegun Активный участник

    11.524
    959
    у многих похоже кукуху срывает на почве. без обид, ничего личного. продолжу пополнять игнор к сожалению, читать опусы непримиримых для собственной психики вредно...
    превентивное избавление от возможно недовольных? я бы сказал герр Адольф отдыхает.
    Заплатить - пролетарию, чтобы он не стал люмпеном. а грань шаткая для всех. даже топ-манагеры не застрахованы.
    Есть еще уверенные в завтрашнем дне? да неужели?
    это даже не наивно...
    не, если кто-то из присутствующих сидит где-то в бункере в швейцарских альпах с пятилетним запасами, еще куда ни шло.
    у остальных, независимо от разных факторов, может все сильно измениться в один момент
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    А при чём тут это? Они знали, куда уезжали из Москвы, им говорили (да и так, если они в здравом уме, знать должны были), что высока вероятность быть заражённым. И что, кто виноват, что они своих родителей заразили?
     
    Шура Корректный нравится это.
  23. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.333
    1.577
    А те, кто вводил некарантин, не могли предугадать этого? Что Москва наполовину из понаехавших и все они рванут по домам?
     
  24. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    А они не будут поддельные китайские, как в Волгофарме? Тогда давайте, вам ещё и спасибо скажут.
     
  25. romantica

    romantica Активный участник

    3.146
    1.942
    Я не хочу войны. Вам нужна война? Вы, кажется, плохо представляете, что такое война. Зря вы думаете, что рост преступности вас не коснется. Вы и жене и детям своим по автомату выдадите, чтобы они в магазин за хлебом ходили?
     
  26. Шура Корректный

    Шура Корректный Читатель

    1.330
    288
    Офигеть , @romantica, сейчас окажется что вы еще и воевали .

    Не отсюда ли растут ноги вашего бегства из Москвы ? Погромов испугались ? Вы не из бывших Союзных Республик в Россию переехали ?
     
  27. romantica

    romantica Активный участник

    3.146
    1.942
    Сухой закон разве когда-нибудь приводил к хорошему?

    В Москве будет потише, чем в регионах.

    Если не вводить никаких мер, то в Волгограде 1000 будет за несколько дней. Стоит ли голову морочить с уровнями ради этого.

    Ага, в wot.
    Зато хроники второй мировой почитываю, ничего хорошего в войне нет. И если можно ее избежать, нужно избегать. Тем более здесь речь о каких-то фантиках.
     
    Последнее редактирование: 19.04.20
    out нравится это.
  28. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    А вы думаете мы одним (1шт) карантином обойдёмся и все?
     
  29. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    Так они и не против были, именно по принципу, озвученному уже тут - Москве тогда будет тяжело. А они не привыкли к этому.
     
  30. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    что на это можно сказать - не так давно в Израиле была смертность 0,45, а в Германии 0,58

    Смертность начинает расти медленнее роста заражений.
    Сейчас умирают те, кто был зарегистрирован статистикой в районе около 1000 на страну(

    пока нет вала больных и обрушения медицины спасают кого можно. те, кого внесли в статистику сейчас начнут умирать, когда ежедневные цифры будут в 10 раз больше. Когда очередь дойдет до этих 10, заболевших будет уже в 100 раз больше.

    Вот честно, даже прогноз не хочется выкладывать.
    Чтобы не разочаровывать превышением всех очередных границ.

    А завтра будет опять сильно больше. наверняка - тенденции к тому были

    Минздрав РБ: "Не публикуем полные данные, чтобы не портить людям последние дни жизни".
     
    Последнее редактирование: 19.04.20