Врачебные ошибки - неправильный диагноз

Ты никогда ипохондриков или отрицателей (вич, прививки и тд) не встречала? Им об этих процессах вообще знать противопоказано.

 

@sema, отрицатель прививок просто в другой информационной системе существует, он не пойдет в страховую за экспертизой.
А если даже и пойдет - это будут не наши половые проблемы как страховой работать с такой категорией клиентов.

Ты, кстати, читал про IBMовский софт Ватсон? Который уже диагностирует точнее, чем врачи. Мир развивается, процессы стремятся к оптимизации и упрощению. И только в России попробуй начать думать и задавать вопросы, если не специалисты, то окружающие затопчут - как посмел! Все так я понимаю? В России живут особые ипохондрики, которым доступ к информации надо ограничивать?

 

С Ватсоном, кстати, проблемы. IBM второй год сокращает штат в департаменте, ответственном за медицину.
Очень большое количество ошибок у ИИ.

 

@ВалерOFF, так у вас все-таки бк+? Сейчас, в карточке, в выписках?

 

Не совсем так. Я думающих клиентов очень люблю, но сама знаешь "один ***** может задать столько вопросов - что тысячи мудрецов не смогут на них ответить". Да и не нужные ему твои ответы, только подтверждение собственной правоты.

Почему у тебя такая зацикленность на диагностике? Медицина не точная наука и нечеткая логика там вполне себе применима.

Вопрос еще вот в чем - врача за ошибку можно наказать. Кто будет наказывать ИИ?

Киберхондрия. Собственно проблема не нова.

 

@Иной гость, Ватсона допилят, этот процесс не остановить. Ошибки в работе? Это просто очередная задача для инженера. Но если у Ватсона их якобы (с твоих слов) нашли и посчитали, то бигдаты по ошибкам врачей просто нет.

 

Там как раз этические и юридические вопросы в встают полный рост. Собственно как и у водителя-автопилота.

 

@sema, можно подумать что у людей не встают этические и юридические ошибки, у людей их просто посчитать труднее, люди врут.
Будет ИИ в медицине ибо Д Е Ш Е В Л Е.

 

Еще как встают. Но за цивилизация за тысячелетия научилась с этими ошибками существовать.

Цена - баланс спроса и предложения. И некоторые медуслуги будут стоить столько, сколько за них готовы/могут платить.

 

А что за гормоны?
Если местные (типа серетида), там не такой длительный период отмены тем более если БА неь, а если системные, то значит состояние должно быть не вызывающее сомнения (череда некупируемых приступов).
А вообще БА очень сложное для диагностики заболевание. Анализов никаких нет, фвд может и не при БА снижаться...

Этот процесс случайно по времени не совпал с периодом полового созревания?
Если БА есть то это единственный шанс избавиться от нее.

 

@AlexeyNik, процесс не совпал, ребенку поставил астму в 3 года.
Препорат назывался пульмикорт, ребенок должен был им дышать через небулайзер 2 раза в день, курс был расписан на год вперед, мы прекратили (постепенно уменьшая дозировку) в течение полугода, потом у нас были всякие приколы с нетипичным течением вирусных заболеваний, разрушенные зубы и так далее.

Сейчас, когда у другого ребенка случались приступы обструкции, мне даже рядом никто не решается сказать про астму. Прикол?

 

А частота приступов какая была?

Чем снимаете приступы?

 

@AlexeyNik, не было у ребенка никаких приступов, пошли в садик в 2.8, 6 ОРВИ подряд и бронхит первый раз в жизни, с обструкцией (тяжелое дыхание, свист) + повышенные эзонофилы+ в анамнезе у родителей аллергия = астма.

Если сейчас у мелкого ребенка слушается обструкции (на фоне воспалительного заболевания, то есть 1-2 раза в год), то делаем ингаляцию с беродуалом 1-3 дня.

 

@Ольга М., вам не повезло с врачом. Первый раз слышу, чтоб единичный случай обструкции сразу назвали астмой, как то все наши так-себе-педиатры спокойны в этом отношении ))) иногда излишне спокойны.
Ну, как известно, отечественная медицина страдает гипердиагностикой.

Некоторые вирусы вызывают сужение просвета бронхов. Если б обструкции или просто бессимптомные свисты повторялись несколько или много раз в год - тогда ещё да, повод задуматься.... в конце концов астма - диагноз исключения....

у моего ребёнка было енто дело один раз... первый врач, услышав наши свисты, велела мчаться за АБ ))) вторая поахала (реально свистело так, что просто ухом слышно было) и назначила Аскорил (или ингаляции, я просто из не люблю), сказала что скорее всего такой вирус, но если повторится - посмотрим.

С детьми все-таки проще врачебный базар фильтровать. Есть РМС, много полезного пишет Бутрий, много даёт ссылок полезных... про ведение детей со свистами именно у него читала. а вот взрослым очень трудно получить адекватное лечение

 

@vsm, просто вводился новый стандарт, вот и учились его применять. Я до сих пор помню как один молодой человек, будущий врач, мама известный фтизиатр, написал мне здесь цитату из их учебного пособия: любой случай обструкции у ребёнка считается БА, если недосказано другого.

И я спросила его: а кто должен доказывать другое?

Но не надо думать, что это уникальная ошибка. Потом ребёнку поставили тугоухость (потеря слуха 35 %), мы в двух местах сделали тимпанограммы, 5 лоров, все сказали: операция, удалять аденоиды, вскрывать перепонки, езжайте сдавайте кровь на группу и резус...

Я доехала до Андреева в 7-б больницу, со скандалом попала к нему на приём, он вытащил у ребёнка корку из уха, сказал что рот открыт от любопытства, слово конфетка слышит нормально, нос промывать миромистином и минералкой, научил ребёнка сморкаться и послал с Богом.

А диагноз был, и операцию бы провели... но так как это случилось после диагноза БА, то:
До пословицы смысла скрытого
Только с возрастом доживаешь
Семь небитых дают за битого,
Ибо битого *** поймаешь

ЗЫ. Астму поставила Садчикова из 30-й поликлиники.

И ещё: Девочке проще поставят астму, ей же потом на надо долг родине в армии отдавать. А мальчику, думаю, не поставят так легко.

 

Да, Андреев любит нарушать стандарты )) племяннику по всем стандартам нужна была операция - абсцесс (гнойный) в миндалине, если не ошибаюсь. А Андреев как-то вылечил без операции, рецепт его - пейте воду с лимончиком мелкими глотками )))))) ну.... рискованно, но помогло.

Оля, вам попадаются врачи- перестраховщики, а мне почему-то наоборот, пофигисты... в общем-то меня это устраивает, но я все боюсь, что когда-нибудь чего-нибудь серьезного не заметят, если оно будет, ттт. На менингит, например, никогда не проверяют, даже при триаде рвота-температура- головная боль...

 

@vsm, вот @Иной гость гость написал, что у диагностической программы Ватсон много ошибок.
Я думаю, что у людей тоже много ошибок, статистики нет.

Это тема про то как защищать себя, правильно?

Я привела примеры ошибок) и назначить операцию вскрывать барабанные перепонки когда данные исследований неверны из-за наличия постороннего тела в ухе, это тоже ошибочный диагноз), чтобы ответить на вопрос: верю ли я во врачебные ошибки? Да, верю.

Что делать когда уже выставлен диагноз? Имхо, анонимные консультации не помогут, получать либо очно, либо через телемедицину другое официальное заключение и/или экспертиза лечения по мед документам.

 

У тебя в двух строчках взаимоисключающие параграфы.

Может быть врачи то одинаковые - просто вы по разному к ним относитесь?

И вообще Ватсон - это не для исключения ошибок и не для точных диагнозов. И даже не для удешевления.А для зарабатывания денег. Фирмой IBM.

Два консилиума могут разные заключения дать. Что дальше? Собирать третий?

 

@sema, при получении другого заключения в случае ТС надо идти в МО, которое ему поставило диагноз и в том числе поставило на учет, что теперь ограничивает его в некоторых правах.

Видимо надо идти туда с экспертом из страховой. Наверняка существует механизм как и что делать, я лично не сталкивалась, так как не соглашалась с диагнозами.

И надо понимать, что если раньше диагнозы были в бумажных картах, то сейчас они в электронных документах.

То есть в любом МО по снислу ТС подтянется из региональной базы информация о заболеваниях (в теории так задумывалось и реализовано частично), но про туберкулёз по-моему инфа для непрофильных специалистов (дантистов, например), не будет видна.
Я это к тому что нельзя просто получить другую бумажку, поверить в неё и на все забить, надо идти в МО, поставившие диагноз и решать с ними этот вопрос.

ВУЗы, которые готовят медиков, то же зарабатывают деньги, зарабатывать деньги - нормально.

 

Обычно так и бывает )))))))))))
Самое милое, что потом врачи говорят - ну, решайте сами!!!
Ох*ть. И решаешь, куда деваться.

 

@sema, кстати, создатель Доктора Хауса снимает (снял?) сейчас другой медицинский сериал, Хороший доктор.
Так вот, там ГГ - врач аутист, который как раз ведёт себя как программа

 

@ВалерOFF, вы меня извините, конечно, но чтобы к вам серьезно относились, вам надо учиться толково выражать свои мысли. Вы спускаете пар, а не излагаете ситуацию... И даже не прилагаете усилий, чтобы связно выражаться. Я случайно увидела вашу тему на РМС. Нуууу я вам скажу..... это ж надо постараться ТАК написать. Вы серьёзно ждёте на ЭТО ответа врача?????
Ни один врач с вами добровольно общаться не будет, пока вы ТАК излагаете свои мысли (скорее эмоции). Вы ведёте себя как ребёнок - и ждёте, что с вами будут общаться на равных, как со взрослым

 

@ВалерOFF, в страховую надо писать запрос. Над вопросами нужно хорошо подумать. Вы действительно в эмоциях, а с другой стороны - бюрократическая стена. Выложите вопросы, которые вы задали прокуратуре.

Для общего развития.
Разглашение врачебной шарлатайны

 

http://4gkb.ru/wp-content/uploads/2014/12/7prfoms.rtf
Надо убедится что это действующая редакция.

И если бы вы, @ВалерOFF, послушались и записывали разговор в страховой, сейчас бы предъявили им, что они вас послали.
То есть была бы отличная ситуация - либо они оправдываются за своё бездействие, либо переключают фокус внимания на МО.

 

@ВалерOFF, Верховный суд признал доказательством тайную аудиозапись разговора

Я же пишу - формулируйте свои мысли письменно, разработайте стратегию, изложите свои мотивировки...

Сейчас у них отрицание на уровне - пришёл больной, не хотим с ним разговаривать.

Они просто вас боятся и даже не пытаются думать. Можно столько раз подловить их на противодействии в реализации ваших прав, что они с экспертизой сами побегут впереди паровоза.

Относитесь к своему заходу не как к неудаче, а как к разведке боем.

Если у вас нет друзей юристов и медиков, заведите их в интернете - читайте специализированные форумы, задавайте вопросы.

Посмотрите кто на форуме сидит и презентуйте себя так, чтобы эти люди быстрее помогли.

Если форум некоммерческое сообщество (судмедэкспертов, например), скорее всего у участников будет высокая профессиональная мотивация и ощущение недооцененности.

Поэтому аппелировать надо не к эмоциям «как страшно жить», а к «без вашего мнения ничего не получиться, жизнь в опасности»....

Короче, включите фантазию если хотите в борьбе с системой не потонуть, а найти ответы на свои вопросы.

Против вас (всего лишь) бюрократический каток, за вами - все возможности человечества к анализу, только попроси.