1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Лекарства - инфляция и жадность

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем andry34, 23.10.19.

  1. vsm

    vsm Активный участник

    1.378
    713
    Пример родителей типа чтожвынелечитедеточкусволочи. Их в стране большинство. Это из-за них плодятся аптеки, а не из-за врачей, ИМХА

    Пишет педиатр Сергей Бутрий
    Оригинал здесь - Стена

    Давняя частушка есть про
    "эх, в румяном яблочке червячочек точится; до чего же, до чего нам лечиться хочется" ;)
     
    Последнее редактирование: 24.10.19
    sema, AlexeyNik и Вернер нравится это.
  2. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    28.445
    4.562
    Они ж не просто так выписывают, они выполняют рекомендации минздрва, где эти препараты и записаны как рекомендуемые при лечении. Рекомендации минздрава давно уже далеки от рекомендаций при орви от воз. Так что тут не во врачах дело.

    Только не всё, всё же. И некоторых вещей там просто нет. Пробовал купить этим летом смекту или иное подобное средство - нетути. Даже залез на форум местных бывших - и правда нет. Лекарство для подавление кишечной инфекции, которое не антибиотик, показалось мне совсем негуманной стоимости. Потому пошёл страдать дальше нелеченым.
     
  3. vsm

    vsm Активный участник

    1.378
    713
    Тем более что к нему, говорят, уже давно резистентность у всех бактерий :) хлоргексидин/мирамистин вроде как получше
     
  4. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.821
    2.271
    Что-то верится с трудом (хотя все может быть). НЕУЖЕЛИ же наш Минздрав рекомендует гомеопатию (т.е. находится на уровне развития 18 века)?! Где даже судя по инструкции существенно менее 1 молекулы действующего (точнее, якобы действующего) вещества на всю упаковку "лекарства"...

    P.S. При этом что-то не помню, чтобы ХОТЬ раз порекомендовали осельтамивир, т.е. во многих случаях единственный препарат, по которому положительная статистика по признанным (двойное слепое рандомизированное) тестам есть... Хотя, может, его Минздрав не рекомендует в угоду "самому продаваемому препарату от гриппа в РФ" (почти дословно из рекламы гомеопатической пустышки Эргоферона)....
     
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.414
    Более того, они в списке жизненно-важных :) Ингавирин, Кагоцел, Арбидол :)
     
    sema, AlexeyNik, Вернер и ещё 1-му нравится это.
  6. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    28.445
    4.562
    @OlegN, можешь не верить, но только в 2018 минздрав сменил кардинально рекомендации. А до этого полный набор. Врачи же по большей части у нас затюканые отчётностью, начальством и пациентами тётечки, которые редко интересуются тем, что вообще происходит в медицинском мире.

    уже нет. К счастью и тут потихоньку кое что меняется.
     
  7. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.414
    увы, есть
    Об утверждении перечня жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов для медицинского применения на 2019 год

    ATX J05AX

    имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты - Ингавирин
    умифеновир - арбидол
     
  8. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    28.445
    4.562
    @Иной гость, это всего лишь препараты, цены на которые регулируются государством, не более. А вот рекомендаций прописывать их больше нет, хотя раньше была.
     
  9. BIOSTAR

    BIOSTAR Активный участник

    5.784
    572
    1) фармацевтика это бизнес и цены они какие хотят ставят.
    2) в россию некоторые лекарства не будут завозится, вот тогда люди завоют.
     
  10. vsm

    vsm Активный участник

    1.378
    713
    Ха.ха.ха. Ещё как рекомендует. Взяла первое попавшееся - острый синусит
    Цитирую с сайта минздрава Главная страница

    Так что все норм, все на месте! :facepalm: И противовирусные, и гомеопатия. Жалко тут нет смайлика "убиться апстену"...

    Правда честно указан уровень доказательности -Д, типа "эксперты рекомендуют". А это аргумент уровня "мы всегда так делали и ниче".

    Единственный плюс - в рекомендациях нет местных антибиотиков в нос (типа изофры, полидексы), потому что с этим сильно борется ВОЗ. НО (!) их назначают все до единого (!!!!) Лоры в России. Кроме доказательных.
    Так и живём

    @OlegN, по гриппу более-менее нормальные рекомендации, кстати. См - Главная страница Все эффективные лекарства типа вашего осельтамивира указаны. Кагоцел и прочее фуфло впрочем тоже))) с комментарием, что больше нигде не рекомендован, кроме как у нас.
     
    Последнее редактирование: 24.10.19
    out нравится это.
  11. Рози

    Рози Активный участник

    15.967
    746
    А нам реально помогают. А что не так в Изофре и Полидексе? Я сейчас Изофрой лечусь.
     
  12. morj

    morj Активный участник

    3.652
    187
    всем помогает. Наверное не смоглисочли нужным оплатить двойное слепое рандомизированное исследование.
     
  13. Dozer

    Dozer Активный участник

    14.132
    2.781
    @vsm, чем лечить насморк?
     
  14. Афиноген

    Афиноген Активный участник

    17.300
    2.632
    Закаливанием и физкультурой.
     
  15. просто мама

    просто мама Активный участник

    2.599
    1.551
    Аптека на Елецкой( она так и называется). Там лекарство дешевле. Особенно дешевле дорогие лекарства.
    Даже обычный пенталгин сейчас ввела на сайт Волгофарм и Аптека на Елецкой. На Елецкой 168 рублей 24 таб. В Волгофарм от 174 рублей.
    Разница в цене на дорогое лекарство бывает очень даже ощутимая.
     
  16. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    "если насморк лечить, то он пройдёт за неделю, а если не лечить - за 7 дней"
     
    AlexeyNik нравится это.
  17. Gorsar

    Gorsar Читатель

    3.549
    494
    «Если бордель перестал приносить прибыль, то надо менять проституток, а не мебель» – вот так жестко волгоградцы высказались о больницах и поликлиниках.
    «НовостиВолгограда.ру» провели опрос ВКонтакте жителей региона по качеству медицины. Предлагалось выбрать один из семи ответов. Хотя можно было добавлять свой вариант, волгоградским респондентам вполне хватило существующих, чтобы выразить свое отношение к здравоохранению в регионе. Среди конкретных проблем волгоградцы чаще всего отмечали дефицит специалистов в медучреждениях и низкую квалификацию персонала.
    bit.ly/2BGchD6
     
  18. Dozer

    Dozer Активный участник

    14.132
    2.781
    а если насморк месяц?
     
  19. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    гайморит?
     
  20. Dozer

    Dozer Активный участник

    14.132
    2.781
    нет, просто обычные сопли. Киндер шмыгает. Утром с зеленцой, днем прозрачные. Месяц...были. Пока полидексой не начали прыскать. Про которую врачиха кстати ни слова всё это время не говорила. Даже не знали о ее существовании, пока одна из мамаш не сказала про нее. После нее прошли. Так шта говноврачи как были, так и есть, и наверное будут. Очень жаль, что их процент так же велик и в детской части поликлиник и больниц.
     
  21. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    "зато мы делаем ракеты" и твой вовочка всех отимел. "здесь не трубы, здесь Фсю систему менять надо"
     
  22. Dozer

    Dozer Активный участник

    14.132
    2.781
    и тут Остапа понесло.... опять.... Это наверное не лечится, как сопли прям ))
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.414
    Главная беда антибиотиков что их применяют все кому ни лень и сколько угодно по продолжительности. Курс антибиотиков нужно применять ровно то время, сколько указано. Для назальных спреев обычно 7 дней. При превышении длительности бактерии начинают вырабатывать устойчивость к конкретному антибиотику и вы наверняка не хотите чтобы у вас в синусах, отделенных тонкой стеночкой от мозга, жили устойчивые к антибиотику бактерии.



    В видео выше на "чаше петри" указаны уровни концентрации антибиотика:
    0 - антибиотик отсутствует
    1 - чуть больше минимума чтобы убить бактерии
    10 - в 10 раз больше
    100 - в 100 раз больше
    1000 - в 1000 раз больше

    Ничего такого чтобы применять антибиотик нет, но применяйте согласно инструкции. В любом случае резистивные бактерии появятся, не у вас так у кого-то другого.

    Но основная причина соплей все же имеет вирусную природу и вы, применяя в таком случае антибиотики, только заливаете яд слабой концентрации в нос, который никак не подействует на вирусы. Вот если например сопли остались после того как грипп прошел, или не уходят длительное время, неделями, тогда имеет смысл.
     
    Последнее редактирование: 25.10.19
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    28.445
    4.562
    вирусные и бактериальные сопли легко отличаются по цвету. Вирусные прозрачные, а гнойного цвета - бактериальные, поскольку, если не ошибаюсь, цвет придают мёртвые лейкоциты, павшие в борьбе с бактериями.
    Ну, прозрачные ещё аллергические.
    Обычный путь насморка при орви - прозрачные несколько дней, потом они переходят в зелёные. Теоретически до 10 дней антибиотики противопоказаны не смотря на цвет.
     
  25. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    О, прям актуальная тема:
    [​IMG]

    отсюда
     
  26. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.414
    Кому-то очень не повезло )
     
  27. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.689
    2.396
    Кстати, Полидекс, как спрей для носовой полости, а, так-же спреи на основе Фрамицитина (Изофра) не имееют больше разрешения к применению на территории ЕС.

    Но, меня поражает больше та лёгкость, с которой люди применяют сами антибиотики.
     
    vsm нравится это.
  28. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.131
    3.937
    Читал мнение, что все антибиотики назальные это ерунда. Не дают они нужную концентрацию.
    Если природа насморка аллергическая или вирусная, то антибиотики не нужны.
    Если же началась бактериальная инфекция, то нужны системные, а не местные антибиотики.
    Что касается сроков применения и адаптации бактерий к препаратам, то резистентность скорее появится если вы прервёте курс раньше, чем позже. Вот в вашем примере если бактерия за 7 рекомендуемых дней не была побеждена, значит у нее уже есть резистентность и тут логично либо еще продолжить курс, либо сменить антибиотик.
    Если же 7 дней вы пропили антибиотик он вам помог, бактерия побеждена, то как она эта бактерия, побежденная, может выработать резистентность на, например, восьмой день приема?)
     
    vsm нравится это.
  29. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.414
    Это как с минным полем. Если за ночь заминировать, то с утра все подорвутся. А вот если все изначально будут знать что там мины :)
    Знакомые врачи избегают инфекционки. Типа фиг знает что там может плодиться.
     
  30. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.131
    3.937
    Важен момент принятия решения пить или не пить антибиотики. Нельзя их пить просто так на каждый чих.
    а если начали пить по делу, то они либо убьют бактериюбактерию и лишний день ей уже пофиг, либо бактерия к нему выработает резистентностьрезистентность тогда надо пить новый.