1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Думайте, прежде чем что-то написать или сказать - шутки закончились!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 03.09.19.

  1. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    ну по факту это всё таки покупка:

    1.1. Арендодатель по истечении срока настоящего Контракта передает АРМ в собственность Функциональных Заказчиков (Арендаторов) (приложение № 1 к Техническому заданию).
     
  2. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @zaqwsx, по факту никто наверное не эксплуатировал такие системы с редось, и какого то сурового смысла во владении ПК с 4 гб памяти через 3 года не много.
     
  3. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    по слухам в волгадмине пользуют. плачут, колются но жуют

    смотря под что. если в каКчестве печатной машинки, да для работы с приложениями через web интерфейс. то вполне достаточно.
     
  4. fb03

    fb03 Активный участник

    8.431
    2.473
    Мне кажется, последние пару страниц можно в раздел "софт" переносить.
     
  5. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @fb03, а мне кажется, что последние пару страниц о том почем государство себе компы покупает, введите в ситилинке характеристики и получите ценник. А потом посчитайте во сколько раз он будет отличаться.
     
    С.В. нравится это.
  6. fb03

    fb03 Активный участник

    8.431
    2.473
    @Ольга М., да и так понятно, что едрищенское отребье за наши деньги покупает себе игрушки вдесятеро дороже, причём не извлекая никакой пользы для общества из этого.
     
  7. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    это-то не особо страшно, как бы конкурс, цена может упасть до адекватной (если не упадёт, вопрос почему?). а вот то что под комитет здравоохраниния здание покупают/хотели купить, при том что кучас своих пустых стоИт и РАЗВАЛИВАЕТСЯ. Универмаг отжали - теперь стоИт пустой, здание техникума на площади Ленина пустое стоИт, здание военного суда - пустое стоИт (да минобороны, но думаю можно придумать вариант). Вот с этим рагильдяйством хероя и его банды что делать?
     
  8. С.В.

    С.В. Активный участник

    3.762
    853
    Я как-то начал читать тему на этом форуме про группы в вайбере/вацапе для родителей - там есть информация, почему родители будут "с радостью" в глазах сбрасываться на всё подряд. Даже интересно, какая была именно Ваша реакция на эти сборы денег? Либо молчали и сдавали, КАК ВСЕ?... И это, скорее всего, еще и не выпускной класс в год выборов президента. Там могут попросить в день выборов всех родителей уехать куда-нибудь, но предварительно занести открепительные (как было однажды с одной моей знакомой, любящей потрещать на тему, что ей кто-то что-то должен и что можно всего добиться по закону).
     
    Последнее редактирование: 11.09.19
  9. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @fb03, ну все то вам понятно, а мне вот может не понятно, может вот @modcomp и @Dozer придут и объяснят, что redОС, которая должна поддерживать работу с Active Directory (по ТЗ) добавляет ПК стоимости тысяч в 80 и все это очень важно для развития государства.

    @С.В., меня лично значительно больше вымораживает идея смотреть Войну и мир, вот именно Бондарчука, он каноничен.

    Я говорю: если все понимают, что дети не осилят ВиМ, давайте давать что они реально потянут, чтобы читали вообще. И х*у с ним, купим лампу, пусть смотрят Бондарчука.
    Но это же надо смелость на себя взять чтобы сказать им: давайте почитаем Хайнлайна, Бредбери, Лукьяненко, прости Господи...

    @zaqwsx, не упадёт, имхо.
     
  10. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    2.707
    183
    это так не работает. это же не покупка с супермаркете.

    пробежался по ТЗ. там, помимо доставки и установки в 28 мест , полноценное развертывание и настройка всего и вся.
    обучение юзеров и администраторов, консультация и поддержка. сопровождение софта и железа на 2.5 года.
    включая ремонт, подменный фонд и замену. всё за счет поставщика.
    при том, что реагирование по заявкам и устранение в течении рабочего дня. по админам еще меньше.
    какие-то семинары и курсы. сертифицировано всё должно быть.

    не берусь судит по конечной цене закупки, не специалист. но всё в целом выглядит не так уж и безгеморройно.
    посмотрим, кто подпишется.
     
    modcomp нравится это.
  11. mudrec

    mudrec Активный участник

    6.539
    800
    А при чем здесь Путин ? :iq: Он то хороший ! Учителя вот распоясались ! Не может же Путин за каждым учителем исправлять ошибки. Ыыыыы.
     
  12. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @Zuka58, при таких объема производитель даст гарантию с подменной в течение суток легко. На 3 года.
    Про поддержку и обучение администраторов тоже интересно, зачем платить два раза? Зп админам и за поддержку? Или поддерживать будут админы?
    И чего всего поддержка? Если проблема будет на стороне скс то тоже по контракту на поддержку ПК будут устранять?
    Короче говоря, при покупке с виндой, гарантия на 3 года у hp стоила бы 2 тыс, а при redOC необходимо на 3 года заложить 80 тыс и админы без помощи не могут развернуть и поддержать, такой вывод?
    ЗЫ. Подпишется тот, кто точно уверен, в объёме обязательств, которые ему предъявят. Это и есть защита проекта в данном случае. Скоро узнаем.

    И насчёт цен на поддержку, например, компания Сог*з будет играть аукцион на поддержку со стартовыми ценами на офисы до 100 арм (в частно в Влг 95 арм + Сервера), 20 тыс/мес.
    Наверное, потому что не с redOC, как вы думаете? Или потому что не гос-во?
    @mudrec, воли личности в истории никто не отменял. Я бы на месте учителя дала ученикам список литературы для чтения, которые они могут осилить.
     
    Последнее редактирование: 12.09.19
  13. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    тогда это сХовор бизнесменов будет, и вопрос ужО к бизнесу.

    жалко что вы не на месте, может ещё не поздно?
     
  14. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @zaqwsx, сговор бизнесменов с кем?

    Я своему ребёнку даю что читать, и он читает. Проблема в том, что если бы это было в социуме принято, то эффективность была бы другой.
    Из реально того, что читали летом (забив на школьную программу): Куприн, Цвейг, Гашек, Рубина, Гришэм. Добровольно и с пеСтней, ибо зашло и мозг в состоянии осилить.
     
  15. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    между собой "на рынке ты да я да мы с тобой, не демпенгуем, ты берёшь этот контракт, я вот этот, Вася вон тот"

    так вот и Ховорю, вам быб в туда, в социУм. Вот библиотеки пустуют, почему быб не сделать из них "клубы любителей литературы", море возможностей. Можно и совместные чтения устраивать и обсуждение, и представление собственных произведений, и театральные постановки и музыкальные посиделки и перфомансы в массы и для детей и для взрослых, и жрачку/лёгкую выпивку (кому надо) подтянуть. как подумаю о возможностях так возбуждаюсЯ. Это жеж много лучше чем кафешки/рестараны. Это вектор куда нужно беЧь. Туда и с девушкой приятнее чем просто в кафешку/киношку. И пожилым было быб интересно. Как быб это замутить? может возьмётся кто из активных?
     
  16. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    2.707
    183
    на подмену чего, железки? а тут АРМы. которые еще надо укомплектовать софтом со специфическими требованиями. включая "двухсторонние сертификаты" совместимости и т.д. и т.п.
    вендору это всё по силам, естественно. но как это повлияет на цену.
    плюс, надо держать на низком старте штат специалистов и транспорт, для реагирования на обращения.
    иначе нарушения SLA, штрафы и что там еще будет в регламенте. HP будет этим заниматься?

    поддержка/сопровождение бывает разных уровней. как и квалификация админов.
    или как, пришел поставщик разок, обучил админов до супер-перцев и курит себе два года?


    так второй пункт и определяет первый. в ТЗ условие - софт не иностранный.

    здесь еще какой момент. судя по ТЗ, надо сделать всё за 40 дней и 10 млн.
    400 рабочих мест. в 28 локациях. купить, собрать, укомплектовать, привезти, установить, настроить, обучить, сформировать службу сопровождения и начать сопровождать.

    а оставшееся бабло получать частями, ежемесячно в течении следующих 2,5 лет. такая вот рассрочка.

    не берусь судить, насколько это жирное предложение. с учетом всего перечисленного.
    по этой теме тут есть более компетентные тут люди. @Ivan, @Ralf, например.
    было бы интересно, подписались бы они на такое?
     
  17. out

    out Активный участник

    14.529
    2.570
    Это, кстати, разве разрешается лицензиями софта? Установить его, настроить и передать в пользование третьим лицам? Насколько я знаю, это запрещено лицензионными договорами.

    Где? А, нашёл. Это железки можно неиностранные.
     
  18. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    это говорит о том что ТЗ под "своего" поставщика?
     
  19. С.В.

    С.В. Активный участник

    3.762
    853
    Отсюда НАПРАШИВАЕТСЯ вывод - ТЗ сделано для конкретного поставщика... а кто-то потом из тех, кто готовил ТЗ, возможно получит "премию".

    Поверь мне на слово - 10 млн. на дороге не валяются. Тот, кто хочет получить этот заказ, уже готов его исполнить. И, рискну предположить, что именно из его расчетов и взялась сумма, чтобы всем было хорошо.
     
    zaqwsx нравится это.
  20. out

    out Активный участник

    14.529
    2.570
    Конечно. Обсуждали же тут с брехуном вопрос тендеров. Я там и рассказывал про железобетонные способы подгонки под одного поставщика. Срок поставки - это простой и удобный способ. Поставщик заранее всё покупает и подготавливает. Указывается заведомо короткий срок, в котором нет реальной необходимости. Все конкуренты не имеют шансов.
     
  21. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    и даже если не улОжится поставщик в сроки, к "своему" претензий не будет, подождут, доки сделают "правильные"
     
  22. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.425
    155
    Отвечу. Ко мне уже обращались с этой закупкой желающие поучаствовать. Но там явно прописан один российский вендор, производитель ПК, софт - Астра Линукс, который регистрирует все сделки и дает спеццены под такие закупки. Тут чужак просто не влезет. И Астра Линукс - не просто взять и поставить, нужно будет допиливать репозиторий, потому что в списке совместимого оборудования на сайте все ОЧЕНЬ устаревшее. Для этого нужны либо свои нормальные линуксоиды, либо хороший контакт с Астра Линуксом.
    У меня сейчас есть подобная задача от одного из госзаказчиков, но не лизинг, а просто приобретение, и не такое количество, на порядок меньше. И тоже требование - ОС из реестра.
     
  23. Zuka58

    Zuka58 Активный участник

    2.707
    183
    @Ivan, так тут основной вопрос другой. за такой контракт - цена-то норм или распил?
     
  24. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    вот полицаи покупают (не аренда)
    Рабочая станция в защищенном исполнении, в количестве 4 396 компл., это + принтер + ИБП + Средство доверенной загрузки + 3 Персональных идентификатора +
    1.3. Требования к сертификации в части информационной безопасности:

    Поставляемый Товар должен обеспечивать обработку информации, содержащей сведения, составляющие государственную тайну (до «совершенно секретно» включительно), пройти процедуру специальной проверки, специальных исследований, значение зоны R2 не должно превышать значений, установленных для носимых средств (в соответствии с приказом ФСТЭК России от 20 октября 2016 года № 025) и иметь следующие документы:

    - заключение по результатам специальной проверки;

    - протокол по результатам специальных исследований;

    - предписание на эксплуатацию.

    Специальные исследования проводятся в соответствии с нормативно-методическими документами ФСТЭК России.

    Каждая единица проверенного товара, прошедшая СП должна быть промаркирована специальным голографическим знаком ФСБ России.

    Документы по результатам специальных работ предоставляются в адрес Заказчика в соответствии с требованиями «Инструкции по обеспечению режима секретности в Российской Федерации» утвержденной Правительством Российской Федерации от 05.01.2004 г. № 3-1.

    Документы должны быть на русском языке, в бумажном виде.


    за 522 684 400 ,00 это порядка 120т.р. за комплект

     
  25. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.425
    155
    @Zuka58, честно - лень считать, но попробую прикинуть. Конфигурация минимальная - Celeron G3900, 4 ГБ оперативки, 250 ССД, плата Асус, судя по характеристикам. Железки - 23 000 примерно, Астра Линукс "Орел" - 15 000. Итого 38 000 за комп.
    Реально трудно оценить услуги, которые требуют по ТЗ, в частности, организация обучения, состав поддержки и т.д. Понятно, что "своему" может быть легче. Одному скажут: давай семинар для каждого заказчика на его территории, другому - сделай вебинар, кто сможет - посмотрит, кто не сможет - запись разошлем. У кого-то админы сами будут обновлять все, кому-то раз в месяц придется ездить по всем точкам. Одному достаточно будет просто собрать и включить компы, другому - завести пользователей, завести в домен, настроить рутокены, установить крипто-про и т.п. И это абсолютно разные по деньгам трудозатраты.
     
  26. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @Zuka58, HP как и другие вендор продаёт разные типы гарантий, в среднем за 2000 за 3 года к тебе в течение суток приезжает из авторизованный СЦ и чинит на месте или забирает в СЦ, есть планы предусматривающие горячую замену.
    У нового ПК отказоустойчивость такова, что случаи гарантийных обращений - единицы на сотни ПК, большая часть связана с программными сбоями.

    А давайте подумаем, какая может быть обоснованность сделать все внезапно за 40 дней? Мы разворачиваем в 28 комитетах военные базы, враг на пороге?

    Конечно, ведь эти так естественно, что одному скажут один объём работать, а другому другой, а что ТЗ неконкретизировано, это мелочи жизни.
     
  27. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    а потому Жалобы (это не по обсуждаемомму, а по московскому на 600 комплексов фиксации нарушений ПДД. там тоже аренда)

    ежели по волгоградскому жалоб не будет - значит торгаши в сговоре?
     
  28. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    2.391
    622
    @zaqwsx, умных много, смелых мало. Прекрасная тема, я считаю.
     
  29. out

    out Активный участник

    14.529
    2.570
    Нет, правила игры знают. Если пожалуются - у них вообще будет дорога закрыта на тендеры.
     
  30. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    13.065
    1.175
    тю, эт тоже обходится на раз-два. жалоба подаётся не реальной ООО кандидатом, а спойлером типа ООО "три толстяка", которая в принципе ни на что не претендует.
     
магазины для дачи и сада | стул y-3 | rdf600kn s55770-t293 | подушки для уличной мебели | матрасы арматек каталог и цены официальный сайт