1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Магнитогорск. Обрушение подъезда.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем имя, 02.01.19.

  1. vsm

    vsm Участник

    110
    20
    Дом 10-ти этажный, а газ... всегда была уверена, что в домах выше 9 этажей - только электроплиты. По строительным нормам. Не?
     
  2. Ник Маки

    Ник Маки Участник

    498
    161
    Там под подъездов был проезд на один или два этажа

    Цель террористов - запугать население, заявить о себе. Если никто до сих пор не заявил об ответственности за взрыв, то это не теракт

    Да. И часто делают так - до девятого этажа у них газ, а на 10-м электроплита.
    У нас в доме, например, так
     
  3. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    6.589
    834
    там арка ровно на половину секции была.

    orig-yfyf-1546355753.png

    Первые два нежилые этажа - офисы без газа
    выше 8 газифицированных жилых этажа. Так что, требования по газу соблюдены.
     
  4. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    1.702
    165
    @Головач Лена, мало ли почему он там комплексует, есть интернет и соцсети, можно распространить.
    Просто с точки зрения больших чисел, мне видится, бессмысленным делать такие теракты (либо педалировать тему с ненадежностью всего жилого фонда, построенного в СССР). Смысл в чем, англичане когда готовились ко второй мировой, так переживали, что если Лондон будут бомбить, то население свихнется, что построили огромный дурдом. Когда начались бомбежки, население морально окрепло и сплотилось. Причина простая - низкая вероятность погибнуть + регулярно испытываемое облегчение.
    Если бы это был теракт, чтобы он был эффективен, нужно было бы делать серию, по нарастающей, с большой медийной поддержкой (и то выхлоп неизвестен).
    Я думаю, что все проще - когда дом строился то немножко обычные советские граждане спи$дили цемента, а ранее, когда делали плиты другие граждане недоложили арматуры, не довязали ее, а потом их дети (или внуки) поддерживая и обслуживая этот дом немножко по проеб*бывали регламентные операции, а другие граждане немножко топили газом квартиру... и вот как то все сложилось так, что он утонул, т.е. рухнул.
     
    Зуб и Ник Маки нравится это.
  5. passer-by

    passer-by Активный участник

    3.943
    551
    Хорошо, а лыжи-то (Газель) зачем?
     
  6. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.097
    1.048
    Необязательно теракт. Может быть и неосторожное обращение с предметами, предназначенными для оного.
     
  7. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    1.702
    165
    @passer-by, а вы не знаете русские поговорки? Пришла беда - отворяй ворота и т.д.
    Никто не помнит эту миниатюру? Это 70-80 годы, рассвет можно сказать.
    Богатая у нас страна — много всего и ничего не жалко. Но главное наше богатство — люди. С такими людьми, как у нас, любые трудности нипочем, и я не преувеличиваю.


    Судно новое построили, только отошли от родного завода, котел вышел из строя. Не возвращаться же! Так два паренька, обмотав друг друга чем попало, и непрерывно поливая каждый другого и сами себя, влезли в котел в невыносимый жар и спасли престиж родного завода.

    В огонь и в воду идут наши ребята, если надо. А надо, очень надо. К сожалению, надо.

    Читали, в городе N прорвало водпровод? Водопровод прорвало в городе N. Потому что сколько он может действовать, он же был свидетелем восстания Спартака. Единственное, чего он не видел, так это ремонт. И прорвало его.

    Но мимо водопровода шел солдат. Простой парень из-под Казани. Разделся, влез и заткнул, что надо, в ледяной воде. И дал городу воду. Врачи долго боролись за жизнь солдата, но он остался жив.

    Недавно снова прорвало. Теперь кинохроника заранее подъехала. Водопровод бьет фонтаном, юпитера горят. К девяти солдата подвезли. Скромный паренек, снова залез, и снова заткнул.

    Господи, когда такие люди, хочется петь. Непрерывно, не прекращая пения песен, и плевать на все — сделают.

    Вот пожилая женщина, домохозяйка И. оказалась в новом районе. Ну что ж, жизнь, она нас забрасывает. Случалось вам удивиться весной в центре города ****, чисто, и вдруг толпа в грязи, в тине, в болотных сапогах, мешками прикрыты? Это они, жители новых районов. Раз уж попал туда, либо там сиди, либо отсюда не выезжай. Бредет наша женщина, простая домохозяйка, и слышит: «Помогите, помогите!», но уже слабо-слабо. Глядь — у самого дома тонет старичок. У самого порога. Он открыл дверку, ступил ножкой, и сразу ушел под воду. Забыл, что выходить-то нельзя, его под таким условием и вселяли. Ну, скромная женщина подгребла на доске, схватила его рукой, обогрела. Корреспонденты набежали, она мокрая и счастливая, держит старичка за воротничок.

    Казалось бы, самая неромантическая профессия — водитель троллейбуса.но это смотря мимо чего ездишь. А он мимо нового дома ездит. Любовался им, и не знал, что дом прославит его.

    Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. Но если с каждой машины килограмм по двести утянуть, раствор будет держать хуже. Если украсть пятьсот, раствор можно будет перемешивать лопатой, но держать он не сможет. На одном песке долго не простоишь.

    Но дом стоял. Почти неделю. Но потом ветер рванул, или машина рядом проехала, и дом сложился внутрь, как домино. И кто, вы думаете, разгреб кирпичи и вытащил приемо-сдаточную комиссию с отличными оценками за качество строительства? Наш водитель троллейбуса.

    А где-то сорок тонн бумаги горело на складе, электрики концы голые оставили. Так кладовщик на себе килограмм двести вынес. А другой ему кусок кожи дал своей, той, что ближе к рубахе.

    Ты читаешь и думаешь: где-то рвануло, где-то упало, где-то сломалось, и всегда найдется он — он вытащит, он влезет, он спасет. Хорошо, если заметят, а сколько их, безвестных, лежат под машинами на дорогах наших в снег и в дождь. Конечно, с запчастями, слесарями, передвижными мастерскими каждый дурак сумеет, а ты вот так — в холод и в зной, за пятьсот километров от Усть-Улыча, за триста до Магадана, один, с ключом, на дороге.

    Вот ты и герой, только ты этого не знаешь. И не знаешь сколько всего разного держится на твоем героизме, ибо подвиг одного это очень часто преступление другого.

    Жаль, только нет фотографий истинных виновников торжества.
     
    Зуб и Городская нравится это.
  8. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.859
    76
    Вид до обрушения.
    Магнитогорск гугл.png
     
  9. Tolibanych!!!

    Tolibanych!!! Активный участник

    4.494
    21
    я правильно понимаю, что если вот эти колонны рвануть, то вероятность обрушения стремится к 100%?

    хотя там вроде пролет и не такой длинный получается
     
  10. andrusha

    andrusha Активный участник

    16.928
    1.092
    Без колонн рухнет конечно, пролет метров 9. Такой просто так не перекрыть
     
  11. vsm

    vsm Участник

    110
    20
    Надо же, а я думала, что к домам выше 9 этажей вообще газ не подводят....
     
  12. Ник Маки

    Ник Маки Участник

    498
    161
    Или если эта колонна разрушится от взрыва на третьем этаже
     
  13. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    17.246
    767
    Открытие. Процентов 80 не обновилось со времен СССР.
    И все строилось так же или хуже.
    Если по Вашему все так, предложите что нить, кроме нового ГУЛАГа.
     
  14. JampeR

    JampeR Активный участник

    10.983
    470
    1) Надо ужесточать контроль над газом и газовыми баллонами, вплоть до уголовной если нарушения приводят к жертвам и/или значительному ущербу. Отвественными, помимо лично нарушителя, должны быть служба газа и лично человек отвечающая за конкретный участок, участковый игнорирующий асоциальные элементы в доме.
    2) Службу участковых либо надо ликвидировать и не тратить на эту свору бездельников деньги, либо коренным образом реформировать с личной ответственностью за выделенный участок работы. Это не только газа касается, но и многих других проблем граждан из за неадекватных соседей.
    3) Надо распространять программу реновации на всю страну - хрущебы и брежневки страшны и депрессивны.
     
  15. Ник Маки

    Ник Маки Участник

    498
    161
    это так и есть
     
  16. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.725
    175
    забыты газовые зажигалки.
     
  17. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    1.702
    165
    @alexaudio60, мы не на том этапе, чтобы что то можно было изменить. В Влг порядка 7000 многоквартирных домов, 90% построены как говорил ещё в 80-х Жванецкий, ничего нормально не поддерживалось и не будет. Изменения в жилищный кодекс просто спихнули всю ответственность за состояние дома на новоявленных собственников, для этого и дали имущество приватизировать.

    Административные барьеры на рынке жкх на 15 лет сделали эту тему ещё одной трубой для чиновников, которые и были изначальными собственниками ооо жэк и т.п.

    Не появились конкурентные решения по эксплуатации и ремонтам, не появился опыт владения имуществом.

    В масштабах жизни, которая нам осталась, все так и будет по паре десятков в год взрываться и валится.
     
    Сирин нравится это.
  18. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    6.589
    834
    в центре парижа сегодня тоже вот газ бабахнул

    xw_1621649.jpg

    аха - все три пункта решат одним махом - обяжут демонтировать пластик и вернуть деревянные окна)))

    В России могут запретить пластиковые окна
     
    Последнее редактирование: 12.01.19 22:10
  19. Ник Маки

    Ник Маки Участник

    498
    161
    кто-то хорошо заработает
     
  20. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.097
    1.048
    4. Запретить бобовые!
    5. Прекратить исследования луны - гелий-3 несет в себе угрозу обществу

    А если серьезно, то слабо платить НДС 40%, чтобы оплатить всероссийскую реновацию люмпенизированным слоям общества?

    ИМХО первое что нужно сделать - планомерно ликвидировать право собственности на отдельные квартиры. Люди или должны жить в собственном жилье, или владеть домами целиком (пусть даже в виде трастов/фондов с долями). У всего должен быть собственник. Сейчас у МКД собственника нет.
     
  21. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    1.702
    165
    @Иной гость, а как вы посчитали сколько надо платить ндс?
    И объём люмпенизированных слоёв?
     
  22. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.097
    1.048
    Судя по прессе в России примерно 300 млн м2 хрущевок. При средней цене квадрата по России 38 тысяч получается 11,4 трлн рублей. Умножаем на коэффициент коррупции + инфляция, вызванная резким ростом цен + прочие факторы, скажем, *3 = 34 трлн.

    Повышение НДС на 2% даст 300 млрд в год. На 20 - 3 триллиона. За 10 лет как раз все и построят. Фонд капремонта возьмет на себя финансирование и обещает выполнять все работы в срок.

    Такая арифметика с потолка вас устроит?

    PS. Для примера: в Перми 54% всего жилого фонда - хрущевки.
     
  23. Ольга М.

    Ольга М. Активный участник

    1.702
    165
    Феерический бред, у мкд есть собственники - это собственники квартир, их доля во владении пропорциональна доле площади квартиры в общей площади дома.
    Вернитесь уж лучше к теракту, давайте пофантазируем что это не мы, а обамы ссут в подъездах и имитируют соблюдение законов (в том числе требований ЖК к СОБСТВЕННИКАМ осуществлять контроль ща эксплуатацией.

    @Иной гость, расчёт не устраивает, он ни о чем вообще, давайте про теракт, честное слово. Или про запрет пластиковых окон.
     
  24. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.725
    175
    в правильном направлении мыслите, у мерзких, нищенствующих, с низкой социальной ответственностью, нынешних хозяев квартир, не должно быть собственности, передадим указом данную собственность в пользу нынешних УК, они несомненно наведут порядок.
     
  25. JampeR

    JampeR Активный участник

    10.983
    470
    На самом деле надо просто привести по всей РФ в работу вентиляцию, ибо очень много где она не работает вообще. Плюс систем вентиляции на окна пластиковые поставить, на этом все экономят, хотя это по сути дырка со шторкой в раме дающая приток воздуха и стоит копейки. Ну и газовые баллоны продавать/наполнять после прохожения гражданами курсов по безопасному обращению, на каждом баллоне номер как на оружии. Эти газовые баллоны настоящие бомбы в свободном обращении. В довесок в каждой квартире-доме с газом датчик газа (лучше сразу и дыма) с gps, максимум тысяч 5 стоит и сотню в год за обслугу. Сработал датчик - пищит дома и сигнал идет в пожарку идет, те выезжают и при необходимости вламываются в помещение. В общем всё это решается административно и не так чтобы слишком сложно и дорого. Думаю за год спасет тысячи людей и миллиарды рублей.

    Всё что дальше 11,4 фантазии основанные ни на чем.
    А 11,4 триллиона это меньше годового бюджета. Естественно это дело на десятилетия, но делать всё равно придется, хрущевки и так простояли больше чем рассчитывалось им стоять до прихода коммунизма и райской жизни)
     
  26. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    17.246
    767
    ПДЦ.
    Тут датчик ПДЦа нужен.
     
    ski, Зуб и out нравится это.
  27. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.097
    1.048
    Владельцы квартир являются собственниками только в расчетах между собой, но не для государства. Мэрия имеет право заменить ваше право собственности на любое другое одним росчерком, как это сейчас делают в Москве. Попали под программу реновации - будьте добры свою собственность отдать, а взамен вот получите другую. И не вякайте, ибо равноценная с точки зрения закона. Да и вообще, что вы можете с этой собственностью сделать кроме как продать? Попробуйте выселить из соседней квартиры человека, который например за газом плохо следит. Или банально воняет на весь подъезд. У МКД должны быть реальные собственники. Которые должны отвечать за свою собственность на все 100%, но и иметь на нее все права.

    Для примера фонд капремонта. Абсолютно гнилой конструкт, придуманный с благой целью позаботиться о населении. Сколько у нас уже там директоров фонда по стране пересажали? А какое выполнение?

    Изначально было понятно что при таких сборах фонд не справится с поставленной задачей, но с одной стороны нужные люди смогут заработать, а с другой - можно оттянуть вопрос обновления фондов на достаточное время, к которому тех, кто принимал решение, у власти уже не будет. А дальше трава не расти.
     
    vrio, out и alexaudio60 нравится это.
  28. legatus

    legatus Активный участник

    1.082
    486
    Каким образом?

    И что это даст?
    В 90% причина летального исхода при наезде на пешехода - нарушение скоростного режима и невнимательность водителя. Сейчас за сбитого пешехода на зону отправляют. Тем не менее ПДД нарушают почти поголовно.

    А с каких пор участковые газом занимаются?

    В общем проблема газа надуманна. Случаев, когда оно взорвалось само не так уж и много. А если 'не само' - то никакие участковые и законы не помогут.

    А за чей счет банкет?
    Реновация, кроме как в Москве работать не будет.
    В столице земля в хорошем месте стоит конских денег. Поэтому выгодно снести пяти и девятиэтажки и поставить на их месте или башни 20++ этажей или жилье бизнес класса. Прибыль от продажи нового жилья с лихвой перекроит затраты на снос и предоставление нового жилья расселяемым.
    А взять Волгоград. Жилье дешевое, серьезной градации по районам нет. Невыгодно всё это.

    Это утопия. И опять же, форма собственности дома ни от чего не застраховывает.

    Чего в них опасного? Ничего от баллона не будет.

    У нас дом оборудован и датчиками и сигнализацией. Когда она срабатывает - включается сирена, лифты идут на первый этаж, а механический голос из динамиков в подъезде требует покинуть дом. Я один раз после срабатывания позвонил в пожарную службу. Знаешь что мне ответили? Сказали позвонить в управляющую компанию, чтобы они пришли и отключили сигнализацию. Собственно так и происходит. Девочка с ресепшн или охранник смотрят, что дыма не видно и ничем таким не пахнет и отключают сигнализацию.

    У меня дверь с монтажом почти 100 тыс. стоит. Кто будет платить, если за дверью не окажется угрозы?
     
  29. JampeR

    JampeR Активный участник

    10.983
    470
    Угу. Два дома под снос за два года в одном Волгограде.

    Ты и заплатишь. Твоя дверь, которую ты не открыл, не стоит очередного обрушенного дома и десятков трупов.

    Газ не дым, внешне не видно и от прикуренной сигареты не сработает.

    На 7 ветрах лет 10 назад при монтаже натяжного потолка взорвался баллон, пара человек погибло, перекрытия частично разрушены.

    Работает и у нас. Рядом с Метизным заводом снесли часть пятиэтажек под высотку ещё в 00-х. На Ангарском сносят 2-х этажки под новострои. Понятно, что так выгодно бюджету всё это не обойдется как в Москве, но в любом случае хрущебы приговорены, это вопрос времени.
    Хотя конечно эти самые хрущебы "лакшери" серии стоят до сих пор в центре Берлина)
    Участковые должны заниматься асоциальными элементами, вроде тех, из за которых рухнул дом при взрыве бытового газа на 7 ветрах.

    В 99% пешеход не попал бы под колеса соблюдая ПДД, убеждаясь в безопасности маневра перехода перед его началом и посмотрев по сторонам. На это даже собаки способны, в отличии от ошалевших, нивчемникогданевиноватых скакунов под колеса. Более того, даже официально, при всей ублюдочности автозаконов делающих из водил бесконечно виноватых терпил и бездонный кошелек, в 40%ДТП виноваты пешеходы. Но это темы не касается.
     
  30. legatus

    legatus Активный участник

    1.082
    486
    Сейчас погуглил. В одном случае вроде хранили ВВ в квартире, во втором - строители при ведении работ повредили магистральную трубу с газом.
    Громкие случаи в других городах - жилец сам открыл газ с целью самоубиться, газовщик повредил трассу из мести, алкашня выкрутила краны и сдала и на лом.
    Спрашивается - при чем тут бытовой газ в квартирах?

    Только потом я подам в суд на тех, кто в этом участвовал. И с высокой долей вероятности его выиграю. Потому, что с моей стороны нарушений не было, а вот со стороны тех, кому что-то показалось очень даже было.

    Да какая разница, если службам плевать на срабатывания датчиков.

    Дуракам закон не писан.
    Пару лет назад какие-то черти вешали кондиционер на вент фасад. уронили блок, который пробил крышу павильона. Никого не убило, но ведь могло. Давайте сплит-системы запретим.
    Дальше что? В год на дорогах погибло 20 тыс человек. Давайте запретим автомобили.

    А в чем они ассоциальные? Как ты будешь это определять?
    Например моей прабабушке 87 лет. Она очень ухоженная старушка. Живет в хорошей квартире, в деньгах не нуждается. Но она может забыть суп на плите, выключить утюг или воду. И уехать к моим родителя в гости на пару дней.
    Или у меня есть приятель. Его родители хорошо наварились в 90-е, живет на ренту, получаемую с недвижимости. Сейчас живет в хате за 80 млн. Предыдущую квартиру спалил, будучи под веществами. Дом дореволюционной постройки, там тушили 10 расчетов, вместе с квартирой сгорел чердак дома. Что не сгорело - залили водой.
    По ним не скажешь что они могут что-то отжечь. А они могут. Что, к каждому мента приставишь?

    Это неважно. Важно то, что если бы водители не нарушали ПДД, были внимательны и учитывали возможные последствия, большая часть пешеходов оставалась бы живой. В больничке, поломанные, но живые.