Настройка газового котла

При ттемпературе в контуре 40-45 жрет 800-1200руб мес
60-65 2300р
70-80 4600р

Мазанный глиной с соломой. Обложенный кирпичем. Сверху второй этаж.

 

Мне кажется такого не может быть. Ибо насос гоняет магистраль, а от неё батареи забирают тепло.
При двухтрубной с насосом подача и обратка почти одной температуры должны быть, я не прав?

 

на схеме разные подключения - какое конкретно?

 

@dsv, каёмочкой обвёл котроый.

 

неправ.

Это у тех который ближе к котлу. Что бы циркуляция была хорошей в дальних, нужно прикрывать батарею ближних к котлу, тогда дальние будут циркулировать. Но все равно нижняя часть плохо циркулирует.

 

Хотя вот тут другое рисуют...

 

у меня именно так. И если смотреть на вашу картинку, то нижняя левая часть холодная. Ибо вода горячая не дура и в нижний угол не идет, а всегда идет вверх

 

Может воздух?

У меня сейчас как я понял самая порнографическая схема.
От котла труба под потолок, потом разделяется на два контура, так и идёт под потолком.
В комнатах опускается к радиаторам, от радиаторов в обратку и так-же уже по полу возвращается в котёл.
Примерно так наверное:


Так я это к чему. На ощупь, я не вижу особой разницы между подачей и обраткой.
Вот на этой картинке, при двухтрубной системе с насосом разница 40 градусов. Не верю, не может так быть!

 

воздух в нижней части радиатора? ты чё?

Именно так

 

Значит к лету надо всё перечитывать...
Я свой до 80 никогда не грел, может быть чем больше температура, тем больше дельта.

 

Что бы прогревались дальние трубы - нужно придушивать церкуляцию ближних к котлу

 

Ну как так-то?
Ведь насос накачивает магистраль.
Теплоноситель-то не через батарею идёт, а мимо, по магистрали.

 

эта процедура называется балансировка СО.

Если у вас стоят термоголовки то сия процедура происходит автоматически, если нет, то на радиаторах ставят краны.

 

еще как может. Увеличивая кол-во радиаторов при постоянной мощности котла, вы будете увеличивать дельту температур на подаче и обратке. Можно и более, чем 40 градусов достичь при определенных условиях. И, соотв., уменьшая кол-во радиаторов, вы будете уменьшать дельту температур. Например, при мощности котла в 30кВт и ОДНОЙ секции радиатора (иль 5-10 - не так важно), дельта будет почти совпадать с нулем градусов...

Это простая физика. И математика.

 

Немного понятно.

Хорошо. У меня два контура.
В одном 4 чугунных радиатора, в другом 3.
Так-то немало наверное. Котёл по моему 22 или 24 кВт.
Почему у меня подача и обратка почти одинаковая? Температура сейчас 40 градусов.
Это при том, что теплоноситель проходит сквозь радиатор, а не рядом в магистрали.

 

Я бы уточнил еще, что на входе дальнего радиатора температура тоже не будет уже 80. Какой бы малой теплоотдачей не обладала подводящая магистраль, но при уменьшении скорости движения жидкости будет хватать и этого.
А еще не забывайте про зависимость тепловой мощности от температуры. Так то с температурой растет не только теплосьем через воздух, но еще и через инфракрасное излучение, причем в гораздо большей степени. Поэтому при 40 градусах можно достичь условия, что обратка с подачей сравняются температурами и котел на некотрое время выключится, а при 60 нужно будет увеличить диаметр всех труб или уменьшить количество радиаторов.

Эта схема считается одной из самых эффективных в системах отопления без насоса. Еще эффективнее она будет, если сделать отдельные отводы сверху на каждый радиатор от общей толстой трубы, типа коллектора, да и считать легче.

 

Я так понимаю, ключевое тут "без насоса".
Да, когда вырубали свет, открывал байпас. Оно по крайней мере не остывало.
Но выглядит не очень мягко говоря. А если к каждому радиатору, то вообще жесть.

Её делали очень давно из того что было. Отбалансировать её крайне сложно из-за двух контуров. Один из которых также раздваивается почти в начале. Плюс полный винегрет из труб разного диаметра.

 

Вот вот. А если разводка на каждый радиатор, нужно трубы всего двух диаметров: основная и отводы. Муторно делать, но себя оправдывает.
Тесть себе такую на два этажа сделал: 4 отвода по два радиатора на каждый, со второго на первый этаж и в котельную. Был котел КЧМ, сейчас купил Siberia 17 с ЧУГУННЫМ! теплообменником, переделал на полипропилен (подача 40 мм, отводы 32), еще наслушался умников и насос взял, тоже байпас собрал. Довольный как удав. Насос оказался нахрен не нужен.

И да, на верхних радиаторах краны регулировочные.

Странно, а что значит "потери при теплоотдаче"??? Воздух же греем, а он в комнате, никуда не теряется.

Блин, ну давайте в кубометрах рисовать, а?
Мозг сломался считать.

Кстати, а где организатор всего этого веселья??? Очень интересно, чего он сразу на котел-то набросился?

О, не видел. 2300 - много.
У меня сентябрь-октябрь (с 24 по 24) - 300 кубов (отопление+ГВС), около 1500 р.

 

ну как... Мощность чугунной секции при дельте температур ((подача+обратка)/2 - температура воздуха) в 80гр., если не ошибаюсь, около 170Вт. Пусть там по 8 секций в каждом радиаторе. 7 радиаторов. итого 56 секций. Соотв., при 80град средней имеем мощность 170*56=9520Вт, в общем, будем считать 10кВт. Этого мало для котла в 22кВт. Если правильно помню, для чугунных радиаторов соотношение отношений энергии к дельте температур задается соотношением (W2/W1)=(dT2/dT1)^{1,287}.

Пусть у вас сейчас средняя температура теплоносителя 40гр., пусть в доме интегральная темп-ра - 20 гр. Итого дельта = 20. Имеем: (W2/10)=(20/80)^1,287, откуда W2 = 1,68 кВт - такова мощность ваших радиаторов при условии, что там 56 чугунных секций, температура воздуха в доме 20град, средняя темп-ра теплоносителя - 40град.

Можно также посчитать, какова при такой средней температуре теплоносителя должна быть расчетная разница температур на входе в котел и выходе из него. Достаточно знать теплоемкость теплоносителя (если вода - 4200ДЖ/(кг*град)), массу теплоносителя (ну или объем) и величину потока теплоносителя через котел (м3/ сек). Сами можете посчитать. Но при 56 секциях, которые работают на 1,68кВТ она и не может быть большой.

Напр., если у Вас 100 литров воды в системе отопления, скорость потока оптимальна (1м/с), труба (там, где 1м/с) внутренним диаметром 2см, то получаем:
поток P = 1*(3,14*(2/100)^2)/4=0,0001 м3/сек (0,1 л/сек)

тогда разница температур (подача-обратка) будет: dT=W/(C*P*r), где r - плотность теплоносителя, для воды - 1000кг/м3.

Итого dT = 1680/(4200*0,0001*1000) = 4 градуса.

собственно, думаю, сходится с фактической дельтой? Все нормально. Все расчетное. Так и должно быть. Можно посчитать точно, но тогда от вас - точное кол-во секций, температура в доме, масса теплоносителя в системе, что там в кач-ве теплоносителя и поток теплоносителя через котел (литров/сек, или м3/сек).

Подставив свои значения массы носителя, скорости потока, кол-ва радиаторов, температуры в доме В УСТАНОВИВШЕМСЯ РЕЖИМЕ (это важно!) - вы сможете посчитать ТОЧНОЕ значение дельты температур на подаче и обратке в районе котла. И получите совершенно точное значение, если будете знать ТОЧНОЕ значение параметра отношений тепловых потоков и дельты температур (параметр 1,287 в моих расчетах) - этот параметр свой для каждого материала и формы радиатора, но отличается незначительно обычно и должен быть приведен в тех.документации к радиаторам и, конечно, нужно знать ТОЧНУЮ контрольную мощность секции радиатора и в каком режиме она приведена (обычно приводится в режиме 90/70/20 - подача/обратка/температура воздуха, т.е. дельта - 60 град., или, тоже часто - 110/90/20 - т.е. дельта 80).

P.S. Кстати, можете заметить, что при уменьшении массы теплоносителя в системе разница температур подачи и обратки будет пропорционально увеличиваться. Как и, напр., при уменьшении потока теплоносителя через котел разница температур между подачей и обраткой будет также УВЕЛИЧИВАТЬСЯ (напр., при отключении насоса и открытии байпаса)...

На какую отапливаемую площадь?

 

98,5 м2.

 

многова-то 300 кубов на 98,5м2, при том, что средняя темп-ра в ВЛГ с 24сент по 24окт составила 11,8 град.... Т.е. при средней 0 будет 600, а при средней -11,8 - 900 (при условии, что в доме 23,6)...

 

А я и не спорю. Дом еще утеплять надо, потолки доделать, прихожую закупорить, возможно окна подрегулировать.
В другой теме писал когда-то - в прошлую зиму в самый холодный месяц - 780 кубов сжег. В доме 25-26 градусов держу.

В субботу гляну, сколько за октябрь-ноябрь сгорело.

 

пирометр нужен. без него гиморно. я так и не смог вывести идеал

 

Эммм, а как его узнать, если система без насоса???

 

если уж такой перфекционист, ставь термоголовки.

 

я хочу что бы дальние грелись. откручиваю все - греет как с печи, но первые половина. последние 4 низ не греет последние 2 только верх.
Пытаюсь первые придушить, они становятся холоднее, последние сверху горячие становятся, низ холодые. т.е. от последних все равно толку нет. Надо походу кольцо с другой стороны котла вести.

дорого

и кстати. как они помогут от того что в одном углу не прогревается радиатор?????
головку хоть на ввод. хоть на вывод поставь. А в углу будет хоолд.

 

что-то какая-то ерунда, где-то заужено сечение, либо насос не обеспечивает циркуляцию.
Закрой все краны кроме самого дальнего, выдержи время, потом начиная от него открывать постепенно следующие, выдерживая минут по 30.

 

почему при открытии радиаторов греет как с печи?

если насос на всю то "хвост" лучше греет

 

@dsv, а сколько радиаторов и что за насос?

 

это так и должно быть. а вот то что начальные греются сильнее хвоста так на них и давление больше идёт, а от давления и расход больше.

Поэтому начальные закрываем и открываем хвост, потом добавляем начиная от хвоста.