Коммунизм vs Капитализм. Экономика, политика, идеология.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Inigo, 10.08.18.

  1. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    До изобретения ДВС были прогнозы (и даже научно обоснованные), что через сто лет улицы будут до крыш домов завалены навозом, так как очевидно, что количество повозок и карет на лошадиных упряжках быстро возрастает.
    Индустриализация была проведена через произвол над населением, репрессии и голод, приведший к массовым жертвам. "Поднятие" сельского хозяйства - Вы про колхозы? Ну-ну. Про достижения "финансовой" системы тоже интересно было бы более развернуто узнать. Чем она так хороша была. Отсутствием конвертации рубля? Абсолютным контролем со стороны государства? Уничтожением банковской системы и кредитования (а не гос. распределения)?
     
    out и desd нравится это.
  2. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Да не было тогда никакой финансовой системы в нормальном смысле этого термина.
    Хлебные карточки эт элемент финансовой системы?
     
    Inigo нравится это.
  3. pmb

    pmb Активный участник

    4.789
    962
    вы ошиблись в ваших прогнозах;)

    хотите подискутировать, тогда с развернутыми цифрами, и в динамике лет так на 40-50 в глубину.
     
  4. grag

    grag Активный участник

    2.539
    628
    Ну да, так "подняли" сельское хозяйство, что жрать нечего стало, пришлось талоны вводить. Разговор с коммуняками из серии - "Хоть ссы в глаза, всё божья роса")) Их ничего не проймет. И здесь, они одни и теже под разными никами гонят и гонят своё фуфло, время проводят в развлечении.
     
  5. pmb

    pmb Активный участник

    4.789
    962
    это разговоры из серии что
     
  6. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    В скольки томах изволите разрешить подготовить Вам требуемые материалы?

    Голод, вызванный государственной политикой индустриализации за счет "выкачивания" средств из сельского хозяйства, отвергаете как пропаганду контрреволюционной буржуазии?
    Голод в СССР (1932—1933) — Википедия

    Про репрессии, борьбу с "вредителями" и просто "врагами народа", насколько понимаю, тоже бесполезно с Вами говорить? Несомненно, все миллионы людей, попавшие под репрессии, были виновны же...

    То, что в 1913 году, с которым так любили сравниваться большевики, Россия занимала пятое место в мире по промышленному производству, и была мировым лидером по промышленному росту - тоже не показатель, что "индустриализация" страны могла нормально пройти без соц. революции, а в цивилизованных условиях?
     
    Последнее редактирование: 23.08.18
  7. pmb

    pmb Активный участник

    4.789
    962
    ,
    никто не отрицает факт этих явлений. Спор вызывает их массовость, причины и необходимость.

    тут в одной из тем @desd, сказал что СССР развалился, чем доказал несостоятельность коммунизма/социализма. Так вот, РИ развалилась.

    ага, ссылки на википедию, в которой ссылаются на институт нац памяти Украины это достойный источник.
     
  8. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Да.... увы развалилась...((
     
  9. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    нет ничего вечного и римская империя развалилась, и все остальные, и РФ развалится, важно чтобы это было развитием, а не стагнацией, то есть естественный процесс преобразований, осознанный, подготовленный и контролируемый.
     
    Alone_In_The_Dark нравится это.
  10. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Вы прямо скажите - факт голода в начале 30-х годов отрицаете или нет? Причинами голода считаете проведение индустриализации и коллективизации или нет? Или у Вас другие источники есть, указывающие на небывалое благосостояние советских граждан в этот период и отсутствие карточек на хлеб (которые до 35-го года были, если не путаю)?
    Какие причины по Вашему этому поспособствовали? Экономическая неэффективность капитализма (который, по Вашему мнению социалистическая экономика рвет, как тузик грелку)? Или политические проблемы, связанные с отсутствием свобод, "зажившимся" самодержавием и государственным произволом? Почему Вы считаете, что в случае "остановки" на февральской революции, и следовании Российской империи по капиталистическому пути развития, результаты в экономике страны были бы хуже, а не многократно лучше?
    Про массовость цифр достаточно. Даже, если брать за основу официальные данные от МВД. Про причины и необходимость - можно только придерживаться какой-либо точки зрения. Никто не сможет эти "неточные" понятия обосновать статистическими данными, например. Тем не менее, почему именно коммунистический режим в России использовал масштабные репрессии против инакомыслящих? Почему после февральской революции не расстреливали "классовых" врагов буржуазии, например? Почему после развала СССР массовых казней коммунистов никто не устраивал, или их осуждения на тюремные сроки по политическим статьям?
     
  11. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Кем подготовленный и кем контролируемый? )
     
  12. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    сопоставимо с голодом 90-тых? Я о том что это результат развала эконом связей и т.п.

    центром принятия решений страны.
     
  13. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Тут у вас неувязочка...
    Как правило развал империи или страны начинается с развала
    Если этот самый центр не развален то и страна не развалится... не?
     
  14. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    не, "всё когда-нибудь проходит, и это пройдёт" эволюцию не остановишь, и вот центру важно её заметить, осознать и возглавить/оседлать.
    представьте, например, если быб колька (второй который) принял неизбежность революции и сам бы её возглавил. Смог бы или нет, другой вопрос. Вот мишка почти так и сделал, но только почти, потом то ли испугался, то ли не сдюжил. вот вовке тоже нужно это понять и возглавить, тогда у него есть будущее иначе, будут потомки его костями играться.
     
    Alone_In_The_Dark нравится это.
  15. Alone_In_The_Dark

    Alone_In_The_Dark Активный участник

    3.105
    246
    Так то белые же людоедствовали, разве не?

    Да, но капиталисты предлагают сократить количество людей, но не сокращать потребление. Уменьшение потребления приводит к краху в капитализме, там только вечный рост, а когда расти некуда нужна перезагрузка войной или глобальным кризисом.

    Зачем малообразованное население при коммунизме? Где они будут работать? Их места займут роботы, а вот капиталистам нужен тупой потребитель, грамотных людей нужно очень мало. Человек вообще самоуничтожающаяся система.
    Чистый капитализм, без регуляции тоже быстро рухнет, если нет ограничивающего механизма, то деньги идут только в одну сторону, от туда где их мало, туда где их много. Итог капитализма: мировой монополист, жирующие единицы, миллиарды голодающих, корпоративный тоталитаризм, после которого советский, да даже северокорейский покажется вольницей. В общем чистый капитализм рухнет еще быстрее.

    Make America great again. Коммунизм в США построить, и тогда противостояния не будет.Да впринципе его и сейчас уже нет, с 91го года хозяин в мире один.

    Так так так, а что хорошего в кредитовании? это же величайшее зло, даже многие религии запрещают ростовщичество. Как минимум физлицам кредитов быть не должно, никаких вообще. С бизнесом еще другой вопрос.

    А вредителей и врагов народа реально очень много и сейчас. Если сейчас начать их репрессировать, то миллион легко наберется. Олигархов расстрелять и конфискать их имущество, тут даже и белые и красные поддержат, кроме самих олигархов и их дружков. Далее, бизнес поменьше, владелец бизнеса, платит людям 10-15тыс, задерживает зарплату, премий лишает по любому чиху, а сам покупает машины за 10млн каждые 2 года. надо репрессировать? Я думаю однозначно, враг народа. Вывалил кучу строительного мусора в лесопосадке? Стоит репрессировать? Я думаю надо, расстреливать не надо, пускай поработает пару лет на очистке лесов от мусора. Штрафы тут не помогут.
    Так что миллион вредителей наберётся без проблем. И тоже потом будут при смене власти их реабилитровать, называть жертвой режима, книги про это напишут, но вредителями они от этого быть не перестанут.


    Российскую Империю не жалко. Все эти цари, императоры, классовое общество. В печь это мракобесие. Жалеть о развале РИ может тоьлко небольшой процент потомков привилегированных классов, они потеряли имущество(до этого украденное у народа) и власть.
     
  16. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Вот видите...
    А мне сссра не жалко. Все эти генсеки.. сееретари... политруки...
    В печь это мракобесие)
     
  17. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    а что плохого? это жеж всего лишь инструмент, типа топора, им можно и строить и убивать, зависит от того на что способен пользователь.
     
    desd нравится это.
  18. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Роботы?
    Вы в курсе что в сссре кибернетика была обьявлена лженаукой?
    Какие такие роботы при коммунизме?

    Военный коммунизм и белые?
    Странная трактовка..
     
  19. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    так они жеж и сейчас все остались, и генсек и секретари и политруки, а вот тех благ не осталось (доступность сервесов, уверенность в завтрашнем дне /двусмысленно звучит, и ударением двусмысленность не убрать/)
     
    Alone_In_The_Dark нравится это.
  20. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Не дай бог тех благ...
     
  21. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Доступ к кредитным институтам - основа нормального развития экономики. Про "многие" религии Вы преувеличиваете. Даже в мусульманском мире кредитование есть. В странах, где ссуды под проценты запрещено, кредитование реализуется под долю дохода от кредитуемого бизнеса.
    В Вашей верности делу партии не сомневаемся, товарищ!
     
  22. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    В СССР первые промышленные роботы появились в 1971 году; они были создана под руководством профессора П. Н. Белянина (робот УМ-1) и лауреата Государственной премии СССР Б. Н. Сурнина (робот «Универсал-50»). В 1972—1975 годах был создан (усилиями различных научно-производственных организаций) уже целый спектр советских промышленных роботов (в том числе роботы серии «Универсал», ПР-5, «Бриг-10», ИЭС-690, МП-9С, ТУР-10 и другие)[19][20].

    ну я бы не отказался от той медицины и того образования сейчас (с поправкой на развитие за прошедшие годы) Если забыли, то в СССР лекарства при стационарном лечении были бесплатными.
     
    Alone_In_The_Dark нравится это.
  23. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Про роботов в сссре - эт не с передовицы "Правды"?

    Не... я б отказался ))
    Так се была медицина... очень средненькой.
    Лекарства были бесплатными и при амбулаторном лечении. Это верно.
    Но так же и был дефицит лекарств. Определенные лекарства купить было просто нельзя. Ни за какие деньги. Привозилось из за границы.
     
  24. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    Последнее редактирование: 23.08.18
  25. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Слушайте так и щас вроде лекарства в стационарах бесплатны...
    Я вчера к врачу ходил. Процедуры бесплатно... таблетки бесплатно...
    Тьфу, у меня ж дмс. Страховая платит... но для меня то - бесплатно как в сссре.

    Посмотрите в википедии "кибернетика в ссср"
     
  26. Alone_In_The_Dark

    Alone_In_The_Dark Активный участник

    3.105
    246
    Да, но автоматом Калашникова удобно только убивать. Кредиты способствуют жирению капиталистов, и обнищанию населения. Тратить нужно, то что заработал, когда тратишь еще не заработанные деньги, то теряется ощущение ценности купленных в кредит вещей и вообще труда как такого, и способствует покупке всякой не нужной хрени, необходимость имения которых, сильно навязывается рекламой. Потреблятсво короче повышает, благо для акул капитализма, вред для общества и колосальная растрата ресурсов.

    Так это же шутка про лженауку. Использование роботов вместо примитивной работы одна из основ коммунизма.

    Так про какой период идёт речь? Насколько я понял, это год 17й, когда еще СССР не образовался, белые резали и грабили людей, пытаясь отнять обратно своё награбленное у народа.

    Не вопрос, верните их советскому народу. Жильё получали при СССР? Вот верните его советским гражданам. Не соображу правда, как можно вернуть образование, но думаю решение скоро найдётся. Да и вообще, если такой антисоветчик, может перестанете пользоваться советским наследием? Только сразу скажу, живя в России это просто невозможно. Да даже если уехать в Америку, то надо отказаться от всех социальных вещей. СССР повлиял на весь мир, с этим спорить бесполезно, батрачили бы в США сейчас 16 часов за похлебку и крышу над головой в бараке и не жужжали про кровавой социализм, про который и знать бы не знали.
     
  27. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    но и убивать можно нападая или защищаясь.

    бред дилетанта
     
  28. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Нет, не получал ))
    Вообще в сссре никто и никогда жилье не получал. Не питайте иллюзий.
    Государствп предоставляло возможность пожить а квартире, не более.
    Вррочем моя семья даж такую возможность не имела.
     
    Inigo нравится это.
  29. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    а вот это и есть умение пользоваться "сервисом". Нужно понимать за счёт чего будет платиться прибыль кредитору. Если кредит позволит получить прибыл выше чем ставка по кредиту то он рентабелен.
     
    desd нравится это.
  30. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Наберите в википедии " военный коммунизм"
    Там кратко но в общем то понятно.